Что побуждает человека иметь детей? (Беседа с журналистом Шароном Атиа. 29.09.2003)

Что побуждает человека иметь детей? (Беседа с журналистом Шароном Атиа. 29.09.2003)

Корреспондент: Мы учили, что по своей природе человек — это желание наслаждаться. Он постоянно стремится получать все больше и больше удовольствий.

Почему у человека существует побуждение иметь детей? Казалось бы, он должен быть индивидуальной личностью, которая желает только самонаслаждаться. Однако, когда человек производит потомство, то обязан лишь отдавать, отдавать и отдавать, вопреки своему желанию и своей сути. Он прекрасно знает, что все может обернуться неблагодарностью. Ведь совсем необязательно, что его дети когда-нибудь воздадут ему должное. В чем здесь проблема?

Согласно физиологии, человек производит детей на свет, как любое животное, желающее продолжения рода. Но как существо мыслящее, человек может сказать: «Зачем мне вообще продолжать свой род? Что это даст мне лично? Сейчас я хочу наслаждаться. Мне не нужен этот ребенок, беспрерывно кричащий и создающий проблемы».

Поэтому хотелось бы понять, как Каббала объясняет желание иметь детей? Сказано, что человек, у которого их нет, ощущает себя «мертвым». Возможно, это побуждение — иметь детей — исходит из какого-то иного источника, вовсе не связанного с физиологией? Выходит, что с появлением у него детей человек превращается из наслаждающегося в страдающего?

Прежде всего, что такое жизнь?

Желание наполниться в том виде, в котором оно создано Высшим светом, Творцом, — абсолютно мертвое, потому что свет не может войти в него. В тот момент, когда свет прикасается к желанию наслаждаться, он тут же покидает его, и поэтому желание наслаждаться не может существовать в такой форме.

Но для того, чтобы обеспечить возможность существования такой материи, Творец объединил желание наполниться с желанием отдавать. То есть, Он внес в материю немного от Своей природы отдавать.

Именно это и поддерживает материю, поскольку она возникает из взаимодействия положительной и отрицательной сил, которые уравновешиваются в ней на разных уровнях, проявляясь различными образами и в виде всякого рода включений.

Материя не могла бы существовать без наличия в ней этих двух сил: тогда бы свет не вошел в кли. Положительная энергия не могла бы проникнуть внутрь отрицательно заряженного материала, которому она необходима.

Все это исходит из очень высокого духовного корня, называемого разбиение сосудов в мире Некудим («швират а-келим»). Оттуда это пришло и распространяется в наш мир.

Поэтому абсолютно каждая деталь нашего мира — неживая («домем»), растительная («цомеах»), животная («хай»), говорящая («медабер») — содержит в себе эти же уровни: неживой, растительный, животный, говорящий, каждый из которых в свою очередь тоже включает в себя их все.

Так что не существует такого создания, которое не состояло бы из свойств творения и некоторой частички свойств Творца.

Даже нельзя представить себе, что в нашей изначальной природе не существовало бы электронов и позитронов, положительных и отрицательных сил. Тогда и растение не было бы способно впитать и усвоить что-либо, и, аналогично, любое живое существо, которое прямо-таки ищет все, что полезно для организма и избавляется от всего, что вредит ему.

То есть наше развитие, продвижение на различных уровнях происходит благодаря тому, что внутри нас включены две силы.

Творец заложил это в природу для того, чтобы было продолжение, увеличение количества кругооборотов душ. С помощью этих перевоплощений мы исправим себя.

Я был в Швеции и провел там небольшое исследование. Так вот выяснилось, что в большинстве случаев, когда супруги разводятся, то ребенок (не имеет значения: мальчик или девочка) остается с отцом, а не с матерью. Мать становится свободной от всего, совершенно не испытывая необходимости ни в чем, как будто это не имеет к ней отношения.

И поскольку такие вещи уже происходят в наши дни, то, может быть, мы подошли к состоянию, когда действительно смогли подавить в себе силы, чувства, основные инстинкты? Хотя, ко мне обращается много людей, очень страдающих от того, что не способны родить ребенка.

Наслаждаются ли от прoдолжения рода? По правде говоря, человек получает удовольствие от этого, поскольку видит в детях свое продолжение. Это своего рода компенсация, ответ на вопрос: «Для чего я живу?»

Человек видит в детях преемственность, продолжение себя. На самом деле, это, конечно, самообман. Нет здесь его продолжения. Безусловно, каждый человек— особенный сам по себе, у каждого есть своя душа.

Не то, что бы я живу в своих детях из-за того, что передал им что-то особенное — просто природа обязывает. Творец заложил это в природу для того, чтобы было много тел, поскольку с помощью множества тел можно прийти к кругооборотам душ и в такой форме достичь исправления.

Тела не берутся в расчет. Человек жив или мертв, сколько времени жил, сколько был мертв… Все это учитывается, но в очень незначительной степени. И, безусловно, расчеты о том, что происходит с телом, не имеют никакого отношения к ступени души. Это чисто животные расчеты.

Поэтому, вернувшись к истории, можно проследить, насколько пренебрегали человеческой жизнью, покупали людей на рынке, делали их рабами — и вовсе не из-за того, что они были или не были исправлены. Это заложено в самой природе человека.

Нет необходимости рассматривать человека, облаченного в материальное тело, как некое особое духовное животное. Духовность не имеет никакого отношения ни к моему организму, ни к его клеткам. Это уже особенная жизнь человека, его связь с Творцом. А все, что относится к животному в человеке, таковым и остается. И не изменяется.

Корреспондент: Таким образом, желание иметь детей относится только к животной природе человека?

Это абсолютно животное свойство. Безусловно, это не имеет никакого отношения к духовному, как написано: «Тора не переходит по наследству». Вполне возможно, что у совершенно обычных родителей рождается особенный ребёнок, очень одарённый в духовных постижениях. Речь идет не о материальных, а именно о духовных постижениях. В обыденной жизни такой человек может и не очень преуспевать.

Для того, чтобы ребенок добился успеха в жизни, нужно, чтобы в его родителях были заложены какие-то задатки, передающиеся ребенку на земном уровне: музыкальный слух, способность к рисованию или науке и прочим вещам. Это переходит от отца к сыну, потому что в течение нашей жизни мы делаем подготовку внутри себя, накапливая знания и опыт в различных областях. Все это, превращаясь в свойства, впоследствии передается нашим детям

Если у родителей есть склонность к науке, музыке, актерской игре или чему-то иному, то их ребёнок, даже выросший и получивший воспитание вне родительского дома, в потенциале будет иметь эту способность. Все это справедливо в земном существовании, а к духовному не имеет никакого отношения. В отношении духовного сказано: душа человека — «нер аШем» — это часть Творца (дословно — свеча Творца).

Корреспондент:Что ещё делает человек в жизни против своей природы, чувствуя, что не может обойтись без этого? К примеру, его деятельность в области искусства. Такой человек страстно увлечен своим занятием, хотя знает наверняка, что маловероятно заработать на этом поприще много денег и, несмотря ни на что, не оставляет его.

Искусство даёт человеку наполнение. Когда он стоит перед выбором: искусство или деньги, то отдаёт предпочтение искусству, поскольку оно даёт большее наполнение и относится к более высокой ступени развития, чем деньги.

Занимаясь искусством, можно получить наполнение на многие годы, а поев хлеба, человек ощутит голод уже через несколько часов. Деятельность в искусстве наполняет то же «эго», даёт то же эгоистическое наслаждение, лишь более высокого уровня. Можно сказать — это более духовная ступень. И оно, пожалуй, относится к разряду духовного, но не в том значении, которое Каббала вкладывает в это понятие.

Корреспондент: Верно ли, что Тора обязывает людей иметь детей?

Действительно, в Торе написано: «Пру урву!» — плодитесь и размножайтесь. Семейная пара должна иметь двоих детей вместо себя и ещё не менее одного ребёнка — троих детей. Это называется «рву» — размножайтесь.

Корреспондент:Зачем же обязывать людей иметь детей? Ведь они и так делают это естественным образом. Разве, если бы Тора не обязывала, не рождались бы люди в мире?

Я не знаю, как относятся к этим вопросам современные мораль и воспитание, а в Каббале выражение «пру урву» означает, что человек должен исправить свои келим, увеличивая их, чтобы ускорить продвижение к Творцу. «Плодитесь и размножайтесь» подразумевает образование всё новых и новых келим и намерений ради отдачи, что позволит приумножить получение высшего света и таким образом продвигаться.

Творец осуществит свой Замысел, независимо от количества людей. Ему известно, сколько примерно людей должно родиться и каким образом, по желанию или вопреки ему, чем они будут больны и многое другое. Это только нам, с точки зрения нашего восприятия, видится здесь проблема.

Корреспондент: Возможно, из-за того, что нашим душам предоставляется возможность возвращаться, мы чувствуем моральный долг иметь детей, дать шанс ещё кому-то явиться в этот мир?

Не знаю, что имеется в виду под понятием «моральный». Я вовсе не делаю расчет на тела: одно тело, 7 млрд. тел, или вовсе без них — не изменят существующую действительность. Ведь душа может существовать и без тел в том своем состоянии, в котором она пребывала до нисхождения из мира Ацилут на ступень «этот мир».

Существование человека в этом мире должно соответствовать закону «корня и ветви». Это означает, что если в «корне» мы стремимся к размножению, то аналогично — и в «ветви». И никакие расчеты здесь неуместны.

Корреспондент:У меня сложилось мнение, что Каббала акцентирует внимание на том, чтобы человек женился или хотя бы нашел себе пару для совместной жизни.

Каббала утверждает, что с того момента, как появляется у человека половое влечение, желание к продолжению рода, ему необходимо жениться. И не следует ждать до 30 — 40 лет, пока он получит несколько дипломов и хорошую должность, поселится в своём доме и обзаведётся автомобилем и прочим, и лишь тогда пригласит свою жену в готовое гнёздышко, с трудом решившись на единственного ребёнка. Это совсем неестественный подход, причина которому — стереотипы, навязанные обществом

Корреспондент: Почему для человека, занимающегося Каббалой, так важно быть женатым?

Каббала относится к неженатому человеку, как к «тлат гуфа» — получеловеку. Такие люди не чувствуют, что нет у них самого важного в жизни: дома, жены, детей. Они не хотят брать на себя никаких обязательств, не желают ощущать, что кому-то должны. Поэтому каббалисты вообще не хотят принимать на учебу неженатых учеников.

С другой стороны, каббалисты утверждают, что, невзирая на возраст (в наши дни это неважно), все могут прийти и начать заниматься Каббалой: и маленькие дети, и женщины, и вообще все народы мира.

Написано в Предисловии у Рамбама: «Счастлив человек, у которого есть жена, которой в субботу он может сказать: „Гит Шаббес!“ („Шаббат шалом!“). Другой женщине он этого не скажет, а своей жене — обязан сказать.

Брак может быть чистой формальностью, но это важнейшее условие, без которого нет духовного продвижения. При этом женщина, выходя замуж за каббалиста, вовсе не должна изучать Каббалу.

Только наличие у человека жены создает в нем предпосылку для получения Высшего света. Этот факт запутывает человека, заставляя его ломать голову над вопросом: каким образом в данном случае возникает связь между духовным и материальным.

Корреспондент:Даже женатые люди, не живущие под одной крышей, считаются находящимися в браке?

Даже в том случае, когда муж уезжает на работу в другое место на полгода — год (как прежде моряки уходили в плаванье), а жена остается дома с детьми, считается, что мужчина женат, может изучать Каббалу и духовно продвигаться. Для этого не обязательна ежедневная физическая близость. «Хупа» (бракосочетание) и «хатуна» (свадьба) — понятия духовные.

Будучи женатым, человек пробуждает внутри себя некую связь, дающую ему кли для продвижения в постижении духовного. Просто удивительно, как это работает! Внезапно происходит соприкосновение материального с духовным. Причем, пока это условие не выполнится в материальном мире, оно не осуществится и в духовном.

Корреспондент: Выходит, что прийти ко всем этим понятиям «хупа», «нисуим» (женитьба) и «кидушин» (бракосочетание) в духовном мире, можно лишь совершив их в материальном?

Верно. Именно это я видел у своего Учителя. Ему, мужчине 85-ти лет, сделали настоящую хупу. И следует понять, что необходимость в ней была лишь для духовных занятий. Ему совершенно не было важно, какой будет его жена, хоть 80— летняя.

Корреспондент: Неужели совсем неважно: кто она — будущая жена?

Конечно, нет. Например, один из учеников Рабаша не торопился жениться. Желая ускорить события, я привёл девушку, чтобы они познакомились. Парню девушка не понравилась. Он сказал, что она недостаточно красива. Когда я рассказал об этом своему Учителю, то он даже не понял, о чем идёт речь и спросил: «Как? Мой ученик обращает внимание на внешнее? На красоту? Что такое красота?» Он был просто поражен, потому что это совсем неважно.

А с другой стороны, он очень любил свою жену. Они прожили вместе более 60-ти лет, пока она не умерла. Но через месяц после её смерти, он начал искать, на ком жениться.

Корреспондент: Так рецепт успеха в семейной жизни — изучение Каббалы?

Когда муж и жена вместе изучают Каббалу, это настолько сближает, склеивает их, накладывает на их отношения интимный характер, что каждый из них ощущает душу другого.

И вот здесь есть один очень интересный момент! Из сказанного следует, что мужчине запрещено обучать Каббале другую женщину. На это существует строжайший запрет. Каббалисту разрешено учить лишь жену, дочь или внучку. Например, Бааль Сулам сам обучал своих дочерей и внучек. Своих дочек учил и Рабаш.

Но ни в коем случае нельзя обучать другую женщину, поскольку эта учеба так сближает, что сразу же возникают нежелательные связи, запрещённые отношения.

Поэтому изучение в группах раздельно для мужчин и женщин, чтобы не было связи между ними.

Рабаш требовал от своих учеников изучать с женой статьи и письма хотя бы 15 минут — полчаса в день, поскольку при этом между мужем и женой возникает связь, которая перерастает из телесной в духовную. Это работает в такой форме, что способствует оздоровлению отношений и помогает устранять все проблемы в семье. Это просто чудо. Нет лучшего лекарства, чем это: в такой совместной учебе люди соприкасаются между собой своими самыми внутренними, скрытыми в глубинах их душ точками.

Корреспондент: Как поступают в том случае, если каббалист решил жениться на женщине, не изучающей Каббалу? Нет ли здесь противоречия?

Подобно тому, как мужчина, прежде чем связать свою судьбу с женщиной, проверяет, согласна ли она готовить ему пищу, к которой он привык, а также делать всё необходимое по дому. Поэтому, раз уж он выбрал такой особенный путь в жизни, его будущая жена непременно должна об этом знать. Если она принимает его таким, — они будут жить вместе. А если она, сказав, что согласна, просто обманет, то неизбежно— они разведутся.

Каббала, обладая свойством необычайно сближать людей, может в некоторых случаях отдалить их друг от друга, образуя между ними огромную пропасть. Это происходит, если муж и жена не используют совместную учебу для укрепления связи между собой, а занимается только один из супругов.

Корреспондент: А если женщина не занимается Каббалой, но содействует мужу в учебе? Она тем самым приносит ему пользу?

Женщина не должна учить Каббалу. Она получает всё от мужа. Если же она помогает, содействует мужу и его группе, его Учителю, всему тому движению, к которому муж принадлежит, то тем самым она уравновешивает себя и продвигается в духовном.

Женщина не продвигается от самой учебы. Всё её присутствие в этом мире связано с поддержкой, помощью и подготовкой. В Каббале это проявляется в очень яркой форме.

Корреспондент: А если женщина занимается Каббалой?

Если она изучает Каббалу, то, с одной стороны, должна учить только те части, которые относятся к развитию её души, а с другой, — чтобы эта учеба была в соответствии с продвижением её мужа и из того же источника.

Корреспондент: Получается, что супружеская жизнь не обязательно должна начаться с большой любви?

Для супружества вовсе не нужна любовь. Мой Рав, 80— летний человек, рассказывал, что как-то вечером его отец, Бааль Сулам со своей женой вернулись домой и сказали ему: «Барух, мы нашли тебе жену. Твоя свадьба состоится в ближайший четверг». Вот так. И всё, что ему оставалось — это прийти в следующий четверг на хупу.

Это было в начале XX-го века в Иерусалиме. Свершился обряд хупы, и каждый гость получил угощенье: стакан чая и кусок пирога. И если кто-то хотел ещё порцию, то ему отвечали: «Нет, ты уже получил». Вот и вся свадьба.

Корреспондент: Да, но где же любовь?

Любовь — это отношения между двумя людьми, чувствующими взаимную поддержку и связь между собой, а также зависимость друг от друга, как на животном уровне, так и в духовном. Это называется любовью. Это совсем не та любовь, которая возникает с первого взгляда, когда он видит её, а она видит его.

Даже если люди живут вместе, как это принято сейчас, 20 лет живут и хотят пожениться, то после того, как женятся, вскоре разводятся. Лучше было бы им не жениться. Тогда, наверное, не разводились бы и продолжали жить вместе, если это для них хорошо.

Из этих примеров видно, что даже если люди очень хорошо знают друг друга на физическом, животном уровне, это вовсе не означает, что между ними существует взаимная связь и что их отношения — между мужчиной и женщиной — могут перейти на уровень отношений мужа и жены.

Корреспондент: Значит, если муж занимается Каббалой и жена присоединяется к нему, то таким образом закладывается основа любви, образуется связь между ними?

Да. Мой Рав говорил, что любовь — это животное, взращенное на уступках супругов. Ведь оба будущих супруга знают: их связывает один общий интерес — постижение духовного мира. Оба они стремятся к продолжению пути. И именно для этого их свели друг с другом.

И если у будущей пары единая цель — продвинуться в духовном, то стоит познакомиться друг с другом, даже не видя один другого, немного зная внешне. Конечно, не так, чтобы ей было 50 лет, а ему — 20. Минимальная информация необходима. Но не столь важно видеться. Прежде пусть почувствуют связь между своими душами.

Закрой глаза и не смотри на неё! Начни по-настоящему понимать её душу, а она — твою. Почувствуете ли вы единение? Но не лгать о целях в жизни, о подходе к ним, о планах их претворения.

Если они почувствуют это единство, тогда пусть откроют глаза и посмотрят друг на друга. Теперь это уже неважно. И пусть снова закроют глаза и откроют, закроют и откроют. А предпочтительней, чтобы вообще не открывали. Зачем им видеть один другого? Пускай они увидят друг друга изнутри. Это самое правильное, настоящее.

Корреспондент: Но сегодня все происходит наоборот…

Сегодня смотрят только на внешнее: ему нужно её раздеть, а ей — узнать, подходит ли он ей в постели. И если есть согласие между ними, то начинают строить планы: пожить вместе год — два, а дальше — будет видно. В случае неудачи — расстанутся, и каждый пойдёт своей дорогой.

Разумеется, при таком «легком» отношении к жизни человечество просто перестанет существовать. Мы ещё станем свидетелями того, как обнажится истинная сущность этих явлений и посеет всеобщую растерянность.

Лишь при условии, что люди предпочтут духовное развитие материальному, всё изменится. Так и при выборе пары — нет другого пути, кроме как соединение: духовное и физическое. В любых сферах жизни, во всём, чем бы человек ни занимался в этом мире, он должен прийти к состоянию, когда всё, что он делает в материальном мире, он обязан выполнять и в мире духовном.

И всё, относящееся к созданию семьи, отношениям между супругами, рождению детей и их воспитанию (а это — самое важное и лежит в основе мироздания), должно быть в абсолютном соответствии духовному.

Мы видим, что нынешнее поколение становится всё более и более «испорченным», все больше деградирует. Это проявляется в отсутствии у людей связи друг с другом, проблемах с детьми, культурой и прочих вещах, подводя человечество к опасной черте, за которой оно может исчезнуть с лица земли. Мы еще придем к пониманию того, что единственно верное разрешение этой проблемы — выход на связь с Творцом, а через неё — на связь одного человека с другим.

Корреспондент: Верно ли, что у человека, находящегося в духовном поиске, прежде всего внутри себя, в жизни всё пойдёт легче? И то, к чему он подошел в начале избранного пути: строительство дома, выбор жены, желание иметь детей — всё для него теперь будет иметь духовное значение? И поскольку у всего этого появился духовный смысл, то и действовать он будет по-другому?

Совершенно верно. Это как раз то, что имел в виду мой Рав, попросив найти ему жену, неважно даже какую. Ему подходила любая женщина, которая была согласна быть рядом с ним, понимая, что он — каббалист, живущий своей особенной жизнью, и поддерживая его в этом. И неважно, какая у неё фигура и какое лицо. Все это совсем не имеет значения при условии, что человек на самом деле серьезно желает и устремляется к постижению духовного. В противном случае — это невозможно.

Когда мои ученики идут знакомиться, выбирать себе будущую супругу и советуются со мной, то я всё же говорю им, что необходимо убедиться, что девушка внешне его не отталкивает. Мой Рав тоже говорил мне, что это — важное условие: увидеть избранницу и убедиться, что она внешне ему приятна.

Ведь у каждого из нас существуют свои симпатии и антипатии. У любого мужчины есть определённый тип женщин, которые ему не нравятся, которых он никогда не примет, на каком бы высоком духовном уровне он ни находился. В современном мире это условие по-прежнему актуально, однако при этом цель — духовна.

Перевела Елена Цейтлин