Беседа шестая (Москва, июнь 2003 г.)

Беседа шестая (Москва, июнь 2003 г.)

Участвовали: Г. Джемаль, С. Градировский, Б. Межуев, О. Джемаль, А. Ежова, А. Шмаков, М. Трефан, А. Кузнецов, А. Ястребов, К. Латухина

СЕРГЕЙ ГРАДИРОВСКИЙ. Борис Межуев подготовил две статьи для журнала «Смысл», в которых он анализирует доктрины, мотивирующие группы людей, которые оказывают влияние на администрацию Буша. Для нас важен вопрос, до какой степени действия Администрации могут определяться не социально-экономическими, а эсхатологическими причинами. Потому что изменить ситуацию вокруг Палестины и Израиля можно, только вступив в доктринальный диалог с этими группами. Итак, наша тема — насколько политические стратегии могут быть мотивированы религиозными доктринами.

ГЕЙДАР ДЖЕМАЛЬ. Есть люди, считающие, что неоконсерваторы вокруг Буша используют эсхатологический драйв как подставу, руководствуясь на самом деле глобальной антирелигиозностью, и ислам выбран как наиболее удобное звено для атаки. Вторым звеном является католицизм, а протестантизм не подвергается лобовой атаке потому, что это религия значительной части традиционной элиты Соединенных Штатов, но после рывка к мировому господству она должна стать чем-то вроде национал-социализма. Причем некоторые из этих неоконсерваторов и неолибералов — просто бывшие троцкисты, представляющие неосионизм.

БОРИС МЕЖУЕВ. Я не претендую на окончательный ответ, хотя и склоняюсь к противоположной точке зрения, но могу привести некоторые аргументы «за» и «против». «За» говорит то, что информации о религиозных корнях «доктрины Буша» избыточно много, она доступна на английском языке всем пользователям Интернета. В отличие, к примеру, от школы американских «реалистов», в которую входят Киссинджер и Колин Пауэлл, — когда мне понадобилось написать для того же «Смысла» статью о них, я с трудом нашел материалы, хотя это известный с конца 80-х так называемый мозговой «центр Никсона». Есть школа реалистов (Ганс Моргентау), и современные американские неоконсерваторы во многом исходят из ее идей, выступая против связанности США международными договорами, против ООН. Однако есть определенные различия между «реалистами» типа Дмитрия Саймса или Киссинджера и этими неоконсерваторами. Все они поддержали войну с Ираком, но сейчас расхождения усугубляются, и «реалисты» берут верх. С этим связано и то, что не последовало военной акции против Сирии или принятия «Дорожной карты».

Информации о протестантско-мистических корнях «доктрины Буша» действительно очень много, и в связи с этим часто упоминается организация «Promise Keepers». Ведется большая дискуссия институтов, устраивающих семинары, даже со своими «диссидентами»-антиглобалистами внутри этих религиозных движений, которые выступают против конкретных аспектов эсхатологической доктрины протестантизма. Начало большой дискуссии положила книга Боба Вудворта «Буш в войне», посвященная афганской компании. Вудворт — это человек, раскрутивший «Уотергейтский скандал», приведший к отставке Никсона в 1974 г. В книге анализировались высказывания Буша, некоторые из которых были сочтены свидетельством его причастности к определенным эсхатологическим воззрениям, в частности к «Религии Армагеддона», в которой война с терроризмом является борьбой с радикальным злом.

Со времен Рональда Рейгана было известно, что протестантизм влияет на внешнюю политику США, удерживая с начала 1980-х годов значительный пласт американских избирателей. При этом опорой протестантизма в США является юг, Техас и Даллас, и прежде всего «Южная баптистская конвенция», в которую до недавнего времени входил и такой либеральный человек, как бывший президент Картер. Картер объяснил свой уход несогласием с некоторыми аспектами эсхатологического учения, «Конвенция» же обвинила его в связях с мормонами, то есть с людьми, которых вообще нельзя считать ортодоксальными христианами. Выступив в печати против войны в Ираке, Картер подчеркнул, что единственной религиозной организацией, поддержавшей войну именно из эсхатологических концепций, была «Конвенция».

Эта «теология последних дней» базируется на буквальном прочтении Ветхого Завета, слов о «тысячелетнем царствии Христовом» из Откровения Иоанна и всех пророчеств, относящихся к Израилю, который понимается как существующее ныне государство, а не «Церковь конца времен», как привыкла толковать большая часть христиан.

Такой взгляд был оформлен в 1830-х годах в трудах проповедника Джона Нельсона Дерби, считавшего англо-саксов «израильскими коленами», и получил название «диспенсациализм». Есть семь «диспенсаций», семь «раскрытий» Бога в истории — от Адама до последних времен, каждое из которых связано с одним из смертных грехов, то есть человечество должно пройти семь испытаний. Утверждается, что Бог имеет двух деятелей в Истории, это Израиль и Церковь, через которых Он действует последовательно. Слова ветхозаветного Пророка о том, что в конце времен Израиль восстановится, стали восприниматься после 1947 года как свидетельство последних дней. Англо-саксы вообще люди эмпирического склада...

Конечно, Израиль еще не восстановился в пределах царства Давида и Соломона, и Храм также не восстановлен. Надо заметить, что в мэйнстриме этого протестантского «христианского сионизма» нет никаких сожалений о прошлом еврейского народа, отвергнувшего Мессию, — и, возможно, это самое влиятельное в США религиозное учение, имеющее политическую проекцию. В Книге Пророка Даниила сказано, что история Израиля будет длиться семьдесят седмин. Время от возникновения Израиля до Второго Пришествия Христа будет длиться точно семь лет. Эта последняя седмина приостановлена Христом и исполнится только к завершению истории. На половине этой седмины произойдет некое нечестивое и страшное событие.

ГЕЙДАР ДЖЕМАЛЬ. То есть здесь мы уже отступаем от простого «ваххабизма», от убеждения в недопустимости аллегорического и символического толкования.

БОРИС МЕЖУЕВ. Большая часть диспенсациалистов считает, что Армагеддон — это война Израиля со своими противниками. Видный представитель этих кругов писатель Линдси издал в 1970 году книгу «Late Great Planet Earth»[221], где утверждал, что Армагеддон описывает войну Израиля с Китаем, Россией и Египтом, в которой будет использовано атомное оружие. Половина Израиля погибнет, возникнет мировая империя Антихриста, под которой почти все диспенсациалисты понимают Европейский союз. Возникнет также союз Израиля с Антихристом, скорее всего, евреем по рождению, далее — разрыв этого союза и Второе Пришествие, когда оставшаяся в живых часть Израиля примет христианство.

Где же во всем этом Церковь? А она уйдет с земли и будет ожидать всеобщего Воскресения, осуществится «rapture», «восхищение», о котором сказано в IV Послании апостола Павла к фессалоникийцам. Есть четыре точки зрения на то, когда это произойдет. Диспенсациалисты «левого толка», в частности, приверженцы течения, названного по имени святителя Пергамской церкви Антипа, считают, что христиане разделят все ужасы Апокалипсиса. Другая, меньшая группа, считает, что «восхищение» произойдет в середине этой сед-мины. Но подавляющее число диспенсациалистов уверено, что оно произойдет до «великой скорби» и истинные евангелические христиане не узреют уготованных человечеству страданий. Отсидевшись на небесах во время атомной войны, они затем спустятся, объединятся с оставшимися в живых евреями, и начнется Тысячелетнее Царство. Четвертая точка зрения — это частичное «восхищение» — «до» и «между».

ГЕЙДАР ДЖЕМАЛЬ. Все позиции отработаны.

БОРИС МЕЖУЕВ. Такие умонастроения могли возникнуть только среди людей, видящих главную задачу Общины в обеспечении мирского комфорта. По некоторым исследованиям, 40% населения США разделяют подобные взгляды. Следствие этого — отсутствие заботы об экологии и вообще о земле, которая все равно должна, по крайней мере частично, погибнуть.

Единственной задачей американской политики в таком случае становится поддержка Израиля. Однако есть распространенное мнение, что Буш и некоторые люди вокруг него, например, генеральный прокурор — пятидесятник Джон Эшкрофт или Карл Роуф, такой Павловский при президенте, — не из диспенсациалистов. Их идея «американской империи», конечно, не может существовать в русле протестантизма, воспринимающего последнюю империю только как власть Антихриста.

Существует конкурирующий с диспенсациализмом спектр идеологий, имеющий название «доминионизм». Это большая идеологическая палитра, исповедуемая уже не баптистами, а в основном пятидесятниками, к которым имеет прямое отношение «Движение последнего дождя». В чем-то «доминионизм» напоминает католическую доктрину. Основная его идея — Тысячелетнее Царство Христово уже наступило, Второе Пришествие уже было — или в Пятидесятницу, или в 70 году, после разрушения Храма. Самый известный доминионист (или «реконструктивист») и критик Линдси, уже умерший Давид Чилтон, как раз принадлежал к «претеристам», считающим, что Христос обещал явиться своему поколению и это было тайно исполнено. При этом Он придет опять, когда на Земле уже не будет Зла. И главная задача человечества — предуготовить Ему дорогу, очистив землю от Сатаны.

Это похоже на некоторые идеи русской религиозной философии, в частности, учение Владимира Соловьева[222] о соборности, о том, что человечество должно дойти своими усилиями до некоего преображения.

Другое название этой доктрины — Kingdom Now, то есть происходящее теперь Тысячелетнее Царство, — в отличие от Kingdom Come. Их называют также «постмилленаристы». Из наиболее влиятельных религиозных фигур к этой точке зрения склоняется самый известный сейчас в США проповедник Пэт Робертсон, возглавляющий «Христианскую коалицию» или «Religious Rights» — влиятельнейшее течение в республиканской партии. Без сомнения, доминионизм — имперская идеология.

ГЕЙДАР ДЖЕМАЛЬ. Интересно проследить ее сотрудничество с Антихристом, один из аспектов которого есть некая версия «уничтожения зла».

БОРИС МЕЖУЕВ. По мнению большинства исследователей, финальная задача доминионистов — достижение бессмертия. А смерть рассматривается как сохраняющееся присутствие Сатаны в мире.

ГЕЙДАР ДЖЕМАЛЬ. Тонкий конкордат с русским космизмом.

БОРИС МЕЖУЕВ. Да, для России в этом смысле открываются большие перспективы, надо вовремя продавать свои «духовные достижения». «Левые» американские исследователи подчеркивают влияние на Буша «Promise Keepers». Внешне это движение стремится установить мужское лидерство в семье и обществе, утвердить фигуру «держащего слово» и выполняющего свои обязательства. Критики справа как раз отмечают, что обязательства надо выполнять перед Богом, а не перед женщиной.

ГЕЙДАР ДЖЕМАЛЬ. Бойскаутский идеал...

БОРИС МЕЖУЕВ. Ну, естественно, отрицание абортов, феминизма...

ГЕЙДАР ДЖЕМАЛЬ. Подкаблучники в консервативном пространстве...

БОРИС МЕЖУЕВ. Основателем «Promise Keepers» был чернокожий проповедник из Техаса Тони Эванс, оказавший, как считается, большое влияние на Буша.

ГЕЙДАР ДЖЕМАЛЬ. Поэтому в Администрации так любят чернокожих?

БОРИС МЕЖУЕВ. Не думаю. Надо сказать, что доминионизм, возникший в кальвинистских и пятидесятнических кругах, не является характерным течением для протестантизма. Есть основания полагать, что оно получило признание благодаря «Promise Keepers». И если общество в целом находится под влиянием диспенсационализма, то на элиту все больше воздействуют идеи доминионизма. Это не «христианский сионизм», там нет места Израилю, это уже пройденный этап.

ГЕЙДАР ДЖЕМАЛЬ. То есть диспенсациалисты — это в основном «средний класс», не принимающий решений. А ополченцы и Маквей — тоже связаны с протестантскими традициями? Считается, что вооружено около четырех миллионов ополченцев, из которых полмиллиона входит в белые организации. Они же выступают против империи.

БОРИС МЕЖУЕВ. Они выступают за «Билль о правах», за право ношения оружия, и вообще они против мирового правительства — протестантские корни этого очевидны. Можно сказать, что протестанты вообще поддерживают Израиль, но Буш явным образом не связан с диспенсациалистами.

АЛЕКСАНДР КУЗНЕЦОВ. Ополченцы считают реальными израильтянами, библейскими евреями — англо-саксов, а современных евреев — фальсификаторами и самозванцами. Вы сказали, что «христианский сионизм» возник в середине XIX века. Повлиял ли он на сам сионизм, на идею National Home?

БОРИС МЕЖУЕВ. Дерби все время жил в Ирландии, умер в 1980-х годах, и никаких связей с Дизраэли и с сионистами у него вроде не было.

ГЕЙДАР ДЖЕМАЛЬ. Я думаю, «христианский сионизм» дал отмашку еврейскому, специальных личных встреч для этого не нужно. Есть же некие круги — допустим, ложа, которая инициирует определенное движение в еврейской среде.

В какой степени можно считать, что наиболее рафинированный эшелон правящей элиты США связан с традиционными корнями «мейфлауэровского» слоя? С капитальными общинами, убежавшими из Старого Света и сделавшими ставку на «Новую Атлантиду»?

БОРИС МЕЖУЕВ. Все определяется коалициями, взаимодействиями, связями...

В неоконсерваторах вообще мало консервативного. Они спокойно относятся к культурному наследию 60-х годов. Давид Фрамм, автор термина «ось зла» и сотрудник неоконсервативного «Института предпринимательства», написал, что шестидесятники победили — и только приняв это, мы сможем обнаружить истинный консерватизм. Ньют Грингич, другой сотрудник «Института предпринимательства», будучи спикером американского парламента, приводил на заседании тексты своего приятеля Тоффлера как образец правильного взгляда. Это было довольно вызывающим для консерватора, потому что Тоффлер предсказывает, например, разрушение семьи. неоконсерватизм признает неизбежным разрушение традиционной культуры Америки.

Среди неоконсерваторов, действительно, есть бывшие троцкисты, там много евреев, а диспенсациализм, с другой стороны, будучи официальной эсхатологической доктриной большинства американских протестантских церквей, является как бы мягкой прокладкой между религиозным населением и израильским лобби.

Я не уверен, что это люди ближайшего окружения Буша. У них есть общее с доминионистами — идея американской империи, совершенно не свойственная антиимперской американской политической культуре. Они сыграли необходимую пропагандистскую роль в иракской войне, хотя и выполнили это бездарно. В их руках основные мозговые центры и огромное количество масс-медиа. но я думаю, что высший слой правящей элиты прагматически использовал этих людей.

ГЕЙДАР ДЖЕМАЛЬ. Примерно как постноменклатурные бонзы использовали СПС и либералов?

БОРИС МЕЖУЕВ. Совершенно верно. Надо было создать пристойный имидж, нельзя же было сказать, что задача — отобрать нефть и обеспечить себе энергетическую безопасность, чем занимается Чейни. Или осуществить оборонное перевооружение, чем занимается Рамсфельд.

ГЕЙДАР ДЖЕМАЛЬ. Империализм не нуждается в религиозности.

БОРИС МЕЖУЕВ. Я думаю, «реалисты» в бушевском окружении попытаются успокоить ситуацию и нас ждет год передышки в военной эскалации.

ГЕЙДАР ДЖЕМАЛЬ. Есть ли религиозная составляющая у либералов, Гора, Либермана, Клинтона — или это что-то типа Немцова?

БОРИС МЕЖУЕВ. Клинтон, кстати, входит в Южную баптистскую конвенцию. но вообще либералы в Америки — это не то, что принято называть либералами в России. Обычно это члены демократической партии, выступающие за усиление роли светского государства. Картер был, действительно, религиозным человеком, но это индивидуальная сфера.

ГЕЙДАР ДЖЕМАЛЬ. Есть ли у них какой-либо историософский пафос?

БОРИС МЕЖУЕВ. Фукуяма был писателем республиканцев, а кто был у демократов? Фукуяма сотрудничал с Рейганом и в 1998 году подписал письмо, осуждавшее Клинтона за политику в отношении Саддама.

АНТОН ШМАКОВ. Артур Шлезингер, о котором вы писали, стоял особняком среди демократов...

БОРИС МЕЖУЕВ. Ему уже за девяносто, это был помощник Кеннеди, несогласный с его вторжением во вьетнам, поклонник Рузвельта, написавший замечательную книгу «Циклы американской истории». Он очень пристрастный и ограниченный в своей либеральности человек, который, конечно, осудил акцию в Ираке как антиморальную. Рузвельт назвал внезапное нападение на Перл-Харбор «бесчестием», но теперь такое «бесчестие» переживает сама Америка. Партия раскололась по этому вопросу, Гор и Эдвард Кеннеди были против войны, но большая фракция, возглавляемая Либерманом и лидером меньшинства в Палате представителей Гефердом, поддержала войну, проголосовав за предоставление президенту полномочий начать военные действия без санкции ООН. Как поддержала и Хиллари Клинтон, столь обругиваемая консерваторами за свою недавно изданную книгу воспоминаний.

Американская печать обсуждает в эти дни в основном не религиозные истоки внешней политики, а размышления создателя американского неоконсерватизма, преобразившего идеи консервативной революции на американский лад, Лео Штрауса — ученика Карла Шмитта и учителя Вулфовица. Штраус отрицал моральность в политике.

ГЕЙДАР ДЖЕМАЛЬ. Такой своеобразный реакционный империалистический ленинизм...

БОРИС МЕЖУЕВ. Он признавал ложь необходимым инструментом политика, и это сейчас во многих материалах связывается с тем, что никакого оружия массового поражения в Ираке не было найдено. Вообще устанавливается странная связь германской консервативной революции с американским неоконсерватизмом.

ГЕЙДАР ДЖЕМАЛЬ. Наша группа обсуждала тему религиозности как базы протестного движения, логики революции, и в этом контексте ваше выступление было крайне интересным, так как вы осветили обратный vision, в котором религия обеспечивает фараоновскую пирамиду. Это уже не вполне религия, хотя ссылки на пророков и подрыв ситуации указывают на сложную эклектику, видимо, свойственную американскому менталитету.

То, что «брендово» в Европе, воспринимается уже две тысячи лет как некий вызов Кесарю, Фараону — превращается в аргумент за Кесаря, за Фараона, с использованием тех же самых терминов.

СЕРГЕЙ ГРАДИРОВСКИЙ. Однако можно иначе рассмотреть эту ситуацию: не «за» Кесаря, а то, что этот конфликт потерял смысл в перспективе эсхатологического упования, — на Кесаря тоже можно опереться, вот их пафос.

ГЕЙДАР ДЖЕМАЛЬ. В описании Бориса чувствуется недостаток «финализма» в американской протестантской эсхатологии, идеи конца преемственности. Знание об иной реальности, отсекающейся от этой Страшным судом и Воскрешением, есть в любом христианстве — но специфика американской версии в том, что исчезает Бог как активный Субъект, Который вмешивается в историю. Звучит труба Архангела, все умирают, звучит другая труба — все воскресают. Страшный суд и вхождение в ад или в рай. Речь идет о полной остановке циклов, о полном прекращении всех инерций ветхого онтоса и переходе к абсолютно новому утверждению. Здесь же мы видим некий «милленаризм».

СЕРГЕЙ ГРАДИРОВСКИЙ. Не совсем так. Источник силы и наступательной социальной позиции этих протестантов — уверенность в возможности и в праве приблизить Тысячелетнее Царство Христа и приблизить жизнь на Новых Небесах.

БОРИС МЕЖУЕВ. У диспенсациалистов нет пафоса «приближения», они просто исполняют пророчества.

АРТУР ЯСТРЕБОВ. Перспектива Царства — это подмена эсхатологии.

БОРИС МЕЖУЕВ. Хилиастическая эсхатология.

ГЕЙДАР ДЖЕМАЛЬ. Хилиазм имеет много аналогов с исламским эсхатологизмом. В частности, традиционный, «черный», «правый» шиизм считает, что зло этого мира должно похоронить само себя, то есть придет Махди, обрушит пирамиду и все спасет. Но «красный» шиизм, хомейнизм говорит, что Махди в этом случае не к кому будет приходить, потому что люди, которые терпят накопление зла, прогнили до такой степени, что они будут отброшены вместе с этим злом. Махди приходит только к тем, кто борется. Этот хомейнизм является одновременно и фундаментализмом, поскольку возвращает нас к изначальной религиозной логике, которая не терпит зла.

Сходство есть, но у протестантов эсхатология обращена к богатым, а у мусульман — к бедным.

БОРИС МЕЖУЕВ. Левые диспенсациалисты, то есть последние деятели «Иисус революции», маргиналы и антиглобалисты, прямо называют доминионизм и идеи «восхищения» — идеологией богатых. Среди американских протестантов, имеющих политические проекции, вообще нет фигур, соотносимых с классическим баптизмом и европейским, германским протестантизмом.

АРТУР ЯСТРЕБОВ. В «Белой милиции» есть протестные ребята.

БОРИС МЕЖУЕВ. Билл Грэм — диспенсациалист, Пэт Робертсон — постмилленарист. Я не знаю серьезных фигур в американском протестантизме, не придерживающихся диспенсационалистских или доминионистских позиций.

АНТОН ШМАКОВ. Связан ли «изоляционизм» Бьюкенена с диспенсациализмом?

БОРИС МЕЖУЕВ. Не знаю. Бьюкенен политик, а не религиозный деятель, и он противник Израиля.

ОРХАН ДЖЕМАЛЬ. Есть некий религиозно-политический диспут. Прочие набожные жители Америки могут вести только религиозный диспут. Размежевание прошло по вопросу о «сильной Америке» и отношению к Израилю. Я понимаю, что «христианские сионисты» — это в основном англо-саксы. При этом в Америке нет групп, ориентированных на Европу. Есть спор англо-саксов с евреями.

БОРИС МЕЖУЕВ. Есть люди, ориентированные на Европу, но они, как правило, не в республиканских кругах. Таков, например, Бжезинский.

ОРХАН ДЖЕМАЛЬ. Но это же не религиозный взгляд?

ГЕЙДАР ДЖЕМАЛЬ. Между политикой и религией вообще нет зазора. У человека, мыслящего сугубо религиозно, нет собственного политического во-ления, политического языка. Только если его прессовать, можно добиться каких-то политических высказываний. Если взять реального политика, не задумывающегося о религии, и начать его препарировать, то окажется, что он является языком определенной религиозной проекции. Но он может мотивировать свои действия интересами муниципалитетов...

ОРХАН ДЖЕМАЛЬ. Я просто отмечаю одну характерную особенность: внятная религиозно-политическая полемика в Америке идет по линии, если максимально все огрубить, диспута между англо-саксами и евреями.

ГЕЙДАР ДЖЕМАЛЬ. Даже нет. Это внутрипротестантская полемика, есть еще и интернациональный католицизм с латиносами, ирландцами и поляками...

АНТОН ШМАКОВ. У американских католиков два крыла: на последних выборах за Буша голосовали ирландцы, а за Гора — эти самые латиносы и поляки.

БОРИС МЕЖУЕВ. Католики традиционно голосуют в Америке за демократов, в этом смысле это, как ни странно, более «левая» в Америке религия, чем протестантизм. Если перейти к обобщениям, нужно сказать о серьезном политическом расколе, который был вызван различным отношением к Творению внутри самого христианства. Подлежит ли оно «реконструкции», есть ли некая «положительная» проекция внутри человеческой истории, можно ли устранить зло, или же зло победило и следует ждать неизбежного? Диспенсациализм — это доведенная до неких логических следствий общая идеология протестантов. Если помните, Вебер ярко описал эту позицию, когда надо не «спасать мир», а «спастись от мира». Отсюда он выводит и капитализм.

АРТУР ЯСТРЕБОВ. Это аутентичная позиция ранних христиан.

БОРИС МЕЖУЕВ. Конфликт в американской политической жизни выявил глубинный раскол внутри христианства.

ГЕЙДАР ДЖЕМАЛЬ. Все это накладывается и на оппозицию Старого и Нового Света, приобретающую религиозную окраску. В сознании американцев, которые прибежали в Штаты как в некую Страну Обетованную, есть образ «Новой Атлантиды», являющейся компенсаторной по отношению к Старой, потопленной Богом. Это в некотором смысле «Атлантида-ковчег». С этим связан и американский эклектизм: Карфаген, Египет, Рим — то есть Капитолий, Сенат, Пирамида...

Реальное историческое христианство возникло в Римской империи века через три после первых общин, являясь христианством больше по названию. В действительности это митраизм. Если рассмотреть проблему в таком разрезе, начинает играть особую роль световая символика в риторике знаковых американских персоналий — на эти размышления наводят, в частности, исследования Корбэна. Например, Рейган сказал: «Америка — это сверкающий город на холме». Буш сравнивал американскую цивилизацию с ослепительным светом. Если иметь в виду Корбэна, то Рейган просто описывал крепость героев, которая стоит на мировой Горе и стены которой образуются восходящими столпами света. Живущие в ней герои противостоят хаосу внешней тьмы. Атлантида-Два плюс митраистское сознание. Помимо известного дуализма добра и зла, в митраизме есть более тонкое противостояние Зервана и Ормузда, то есть бога-отца и бога-сына. В Зерване сконцентрирована идея безличного Рока. Ормузд — это активный световой человек, в котором воплощается берущая инициативу элита, некие проектные группы, которые дерзают и бросают вызов. Все тенденции, связанные с темой безопасности, с построением общины для реализации естественных, органических вещей — например, «Дикий Запад» — выражают безличные аспекты истории, зерванизм, стремление осуществить судьбу.

АРТУР ЯСТРЕБОВ. Отсутствие человеческого вмешательства.

ГЕЙДАР ДЖЕМАЛЬ. А в Европе — монархии, революционеры, узурпаторы — это ормуздические или ариманические персонажи, связанные с бого-сыновством.

БОРИС МЕЖУЕВ. ...в свете последних решений...

ГЕЙДАР ДЖЕМАЛЬ. Мистика света принадлежала несемитскому пространству, которое так или иначе было «подвзято» этим зороастрийским полем от Альбиона, захваченного митраистскими легионами Цезаря за 30 лет до рождества Христова — и до Ирана.

БОРИС МЕЖУЕВ. Доминионизм — это, без сомнения, возвращение в Старый Свет, возвращение к паттернам, к неким идеологическим постулатам, накопленным в Старом Свете. Все-таки это Пресвитерианская церковь, все-таки это не что-то изначально американское. Во время иракской кампании американцы противопоставляли себя секулярной Европе. Но с другой стороны, они обратились к европейской имперской традиции, не желая упустить в этом лидерства. Эта страна изначально создавалась как не-имперская. Протестанты воевали с империями. В этом контексте религия становится важным щитом: мы не просто империя, мы — религиозная империя и мы свободны.

Было два альтернативных антиимперских проекта — советский и американский. Советский проект кончился в эпоху Сталина и был безвозвратно прекращен в «доктрине Брежнева». Американский — кончился сейчас.

ГЕЙДАР ДЖЕМАЛЬ. С теологической точки зрения, внутреннее — это конец внешнего. Например, воздух в пузыре плавающей рыбы. На этой рыбе континуум воды прерывается. Это точка остановки субстанции. Речь не идет о том, что внешнее — это неистинное. Неистинно само отождествление внешнего и внутреннего. Свобода начинается тогда, когда некая точка указывает на конечность гомогенной субстанции. Хайдеггер понял, что европейский дискурс, начавшийся еще с Фалеса, достиг кризисного состояния, в котором обрушилась всякая системность, всякое ratio. Человек — теологическое существо. Жреческая метафизика воспринимает юдоль человеческую как вызов и как травму. Жрецы говорят: «То, что в вас не от мира сего, — это аберрация и неведение». Вся идея жреческой мудрости — это изничтожение «пузырька в стекле», растворение Я, упразднение дефекта. Потому что травма, если ее не устранять, ставит принципиальные вопросы о реальности, об изначально двойственном Сущем. Травма, таким образом, провокационно подрывает глобальный vision монизма.

Философия — это жреческая метафизика с обратным знаком. За пределы Тожества никто не смог выйти — ни Гегель, ни Кант, ни даже Декарт. Но философия входит в конфликт с теологической природой человека. И в конечном счете Хайдеггер обозначил исчерпанность философского пути.

Философия не терпит финализма. Идея разрыва гомогенности враждебна тому, как построены механизмы человеческого мышления. Однако на самом деле в финализме содержится освобождающая правда.

Внутренняя проблематика Соединенных Штатов может прийти к нам в результате тирании, которая прекратит наш культурный поиск. Прилетают «томагавки», ликвидируется Россия как политический субъект, затем — Европа как цивилизационный центр...

Представляют ли США угрозу чему-то сверхценному, что существует только в Старом Свете?

БОРИС МЕЖУЕВ. Старый Свет, если иметь в виду Европу, фундаментально болен, и Америка чувствует это. Я принимаю критику Бодрийяра, но это страшная фигура, это апологет зла. Европейское кино, за редким исключением, я не смотрю. Так что эмоционально в этом конфликте я на стороне Америки. Другое дело, что она сама европеизируется, как показывает пример доминионизма. Но до 1960-х годов это все же был полюс здоровья по отношению к Европе.

ГЕЙДАР ДЖЕМАЛЬ. Советский Союз взял на себя огромное количество внимания со стороны традиционных империалистов, если бы не СССР, то с американцами разобрались бы очень быстро. Но пока «голова болела за Москву», США реализовали мощный технологический прорыв, в том числе и за счет сотрудничества с СССР. Французские политологи, тот же Безансон, подчеркивали иллюзорность противопоставления Америки и СССР, которые представляли в действительности один и тот же компонент «нанайской борьбы». в силу конкурентного проигрыша, советский компонент «просел». Нельзя сказать, что это «полицейские и воры». Это «воры»-конкуренты, а европейские Дома — это истеблишмент.

Данный текст является ознакомительным фрагментом.