Бхагавад-гита 2.1-10 и беседа

Лос-Анджелес, 25 ноября, 1968 г.

Тамал Кришна: «Санджайа сказал: увидев Арджуну, исполненного сострадания и сожаления, с глазами, полными слёз, Мадхусудана, Кришна, сказал следующие слова: «Дорогой Арджуна, откуда в тебе эта скверна? Это негоже человеку, знающему прогрессивные ценности жизни. Она не приведёт на высшие планеты, но к бесславию». Комментарий…

Прабхупада: Арджуна испытывал сострадание к своим братьям и родственникам и практически плакал, в его глазах стояли слёзы, и Кришна сказал, что это не по-арийски. Только посмотрите. Он был настолько сострадателен, но Кришна всё же не оценил этого. Дальше.

Тамал Кришна: Комментарий. Великий авторитет Парашара Муни, отец Вйасадевы, объяснил слово «Бхагаван». Верховная Личность, которая обладает всем богатством, всей силой, всей славой, всей красотой, всем знанием и всей отрешённостью называется Бхагаваном. Есть много личностей очень богатых, очень могущественных, очень знаменитых, очень образованных и очень отрешённых, но никто не может провозгласить, что он обладает всеми этими достоинствами во всей полноте. Подобное применимо только к Кришне, и потому Он – Верховная Личность Бога. Ни одно живое существо, включая Брахму, не может обладать такими достоинствами. Ни Господь Шива, ни даже Нарайана не может обладать такими достоинствами так же полно, как Кришна. Проанализировав эти достоинства, Господь Брахма пришёл к выводу в Брахма-самхите, что Господь Кришна является Верховной Личностью Бога. Никто не равен Ему и никто не превыше Него. Он – предвечный Господь или Бхагаван, известный как Говинда, и Он – высшая причина всех причин.

Там говорится следующее: «существует много личностей, обладающих качествами Бхагавана, но Кришна возвышается над всеми ними, потому что никто не может превзойти Его. Он – Верховная Личность и Его тело вечно, исполнено знания и блаженства. Он предвечный господь Говинда и причина всех причин. В Бхагаватам тоже есть список из многих воплощений Верховной Личности Бога, но Кришна там описывается как изначальная Личность, из которой исходит много, много воплощений Личности Бога. Говорится так: Все воплощения, перечисленные здесь, являются либо полными экспансиями или частями полных экспансий Верховной Личности Бога, но Кришна – Сама Верховная Личность Бога. Поэтому Кришна является изначальной Верховной Личностью Бога, источником как Сверхдуши, так и безличного Брахмана. В присутствии Высшей Личности скорбь Арджуны по родственникам совершенно неуместна и потому Кришна выражает удивление словом кутас, «откуда». Подобных недостойных мужчине сантиментов не ожидается от личности, принадлежащей к классу цивилизованных людей, известному как Арии.

Слово Арий применимо к личности, которая знает ценности жизни и имеет цивилизацию, основанную на духовном осознании. Люди, ведомые материальной концепцией жизни, не знают, что целью жизни является осознание Абсолютной Истины, Вишну или Бхагавана. Такие люди порабощены внешними чертами…

Прабхупада: Но в настоящее время они заявляют: «Мы принадлежим к арийской семье», однако не имеют достоинств Ариев. Здесь описывается квалификация Ария. Арджуна лишь слегка заколебался, немного выказал слабость и тут же был объявлен не-арием: «О, ты выказываешь признаки не-ария». Понимаете? И Кришной. Так что слово «Арий» необычное. Стать Арием значит стать совершенным человеком, насколько это возможно. Такова арийская цивилизация. Дальше.

Тамал Кришна: Такие люди порабощены внешними чертами материального мира, и потому не знают, что такое освобождение.

Людей, которые не имеют понятия об освобождении из материальных пут, называют не-ариями. Арджуна пытался уклониться от своего предписанного долга, отказываясь сражаться, хотя он был кшатрием или воином. Подобный акт трусости описывается как присущий не-ариям. Подобное отклонение от обязанностей не поможет человеку развиваться в духовной жизни, и даже не даст ему возможности прославиться в этом мире. Господь Кришна не оценил так называемого сострадания Арджуны к родственникам.

Прабхупада: Так называемое сострадание. Он думал, что, выказывая подобное сострадание, он будет, так сказать, оценён по достоинству Кришной. Но Кришна отверг его. Да. Совсем наоборот. Другими словами, Кришна тоже очень строг. Такова квалификация Кришны и Его спутников. Важрад апи катора и кусумад апи камала. Мягче цветка и жестче молнии. Две стороны. Когда Кришна строг, Он жёстче молнии, а когда мягок, Он мягче цветка. Тому приводятся два примера. Ваджрад апи катора, кусумад апи камала. Кришна не снисходителен к Своему другу или преданному. Потому что подобная снисходительность не поможет ему. Иногда кажется, что Он очень жесток с преданным, но Он не жесток. Так же как отец иногда становится очень строгим. Но это хорошо. Это показывает то, как жесткость Кришны принесёт ему избавление. В конце Арджуна признает: «По Твоей милости мои иллюзии рассеялись». Подобного рода строгость Бога к преданному иногда непонятна. Потому что мы всегда готовы принять то, что очень приятно сейчас, но иногда мы обнаруживаем, что не получаем того, что очень приятно сейчас, но не разочаровываемся. Мы должны придерживаться Кришны. Такова позиция Арджуны. Дальше.

Тамал Кришна: О, сын Притхи, не поддавайся этому деградированному бессилию.

Прабхупада: Хм. Деградированное бессилие. Он не хотел видеть (смеётся) Своего преданного трусом и бессильным. Это так называемое достоинство, бессилие и скупость, не является достоинством для преданного. Он должен быть во всех отношениях очень опытным и пригодным. Кришна хочет видеть. Да. Дальше.

Тамал Кришна: Это будешь не ты. Отбрось эту недостойную слабость сердца и восстань, о наказующий врагов.

Прабхупада: Это особое обращение, «наказующий врагов». Там, где невозможно простить, вы должны наказывать. Не так, что: «Поскольку я стал сознающим Кришну, я буду очень смиренным». Вы должны быть смиренны, но в нужде, если есть такая надобность, вы должны быть молнией. Таково наставление Кришны.

Тамал Кришна: Арджуна сказал: «О, убийца Мадху, Кришна, как я смогу пускать стрелы в битве с такими личностями как Бхишма и Дрона, которые достойны моего поклонения?»

Прабхупада: Разумеется, здесь не всё ясно. Здесь Кришна обращается к Арджуне со словами «наказующий врагов». А Арджуна обращается к Кришне: «Мадхусудана», или убийца демона Мадху.

«Да, Ты обращаешься ко мне как к наказующему врагов, но Ты считаешь моего деда и учителя моими врагами? Ты убил демона Мадху и потому Твоё имя Мадхусудана, но Ты просишь меня убить моего деда и учителя». Это намёк: «Всё в порядке, что Твоё имя Мадхусудана. Ты убил демона, которого звали Мадхусудана, но Ты просишь меня стать Бхишмасуданой? Бхишма – мой дед. А Дронасудана?»

Судана означает «убийца». «Как я могу быть таким?» Таков ответ.

Тамал Кришна: Лучше жить в этом мире, прося подаяние, чем жить ценой жизни великих душ, которые являются моими учителями. Даже если они согрешили, они, тем не менее, старшие. Если их убить, все наши завоевания будут обагрены кровью.

Прабхупада: Вот ещё один пример, как следует выказывать почтение старшим. Арджуна говорит: «Даже если они стали грешниками, всё же они – мои старшие». Грешниками, почему? «Они отдавали мне всю любовь. Дед Бхишма отдавал мне всю свою любовь. А Дроначарйа: я был его самым дорогим учеником, и он тоже очень любил меня. Но поскольку Дурйодхана платил им, он принимал их служение. Платил им. Таков грех. Просто за деньги, несмотря на всю любовь и близкие отношения, они пошли на службе к Дурйодхане, рассчитывая на деньги. Поэтому они грешны. Но, не смотря на их греховность, я очень почитаю их». Таково почитание. Даже если у личности, очень почитаемой мной, есть какие-то черты, недостойные почитания, всё же почтение следует выказывать. Это выражение почтения. Да.

Иногда так может быть. Приведём пример. В Бхагавад-гите вы найдёте слова: апи чет судурачаро бхаджате мам ананйа-бхак садхур эва са мантавйах – «даже если преданный иногда поступает неправильно, поскольку он обладает непоколебимой верой и преданностью Мне», Кришна говорит, «он – святой». Только из-за одного этого качества он не покидает Кришну. Такая личность, даже если иногда в его характере имеются некоторые недостатки… Например, мы ввели некоторые правила о незаконном сексе, интоксикациях и мясоедении. Разумеется, не следует нарушать эти законы намеренно. Но даже если иногда мы можем замечать некоторые недостатки в ком-то… Предположим, я вижу, что кто-то курит, но он очень хорошо занят в сознании Кришны. Мы не должны высмеивать его. Мы должны дать ему возможность исправиться. То, что он случайно закурил, вовсе не означает, что он тут же дисквалфицируется. Так Арджуна показывает: «хотя они и стали грешниками, они, всё же, мои старшие. Они мои старшие». Это и называется непоколебимой верой. Несмотря на то, что почитаемые мной старшие, совершают нечто предосудительное, не намеренно, но случайно, я не теряю моего уважения.

Тамал Кришна: «Мы не знаем, что лучше: победить их или быть побежденными ими. Если мы убьём сыновей Дхритараштры, стоящих перед нами на поле битвы, нам не захочется жить». Комментарий. Арджуна растерялся в связи с тем, что не знал, должен ли он вступить в битву с риском причинить ненужное насилие, хотя это и долг кшатрия, или вместо этого ему лучше жить подаянием, потому что если он не победит врага, подаяние станет его единственным средством существования. Уверенности в победе не было, потому что любая сторона могла одержать победу.

Прабхупада: Таковы были, как он думал, причины его растерянности, которые он пытался объяснить. Да, дальше.

Тамал Кришна: Даже если бы они одержали победу, потому что их дело было правое, все же, если бы сыновья Дхритараштры пали в битве, им было бы очень трудно жить без них. В таких условиях это было бы поражением другого рода. Все эти соображения Арджуны доказывают, что он был не только великим преданным Господа, но и что он был высоко просвещённым и полностью владел своим умом и чувствами. Его желание жить подаянием, хотя он и был рождён в царской семье, это ещё один признак отрешённости. Он полностью обладал качеством сдержанности, и все эти качества, объединённые с верой в слова Шри Кришны, его духовного учителя, служат доказательством тому. Из этого следует, что Арджуна полностью был готов к освобождению. Пока чувства не обузданы, нет возможности возвыситься до уровня знания, а без знания и преданности нет никакого шанса на освобождение. Арджуна был наделён всеми этими достоинствами, не считая его огромных достоинств в материальных отношениях.

Прабхупада: Дальше (кашляет).

Тамал Кришна: «Теперь я уже не вижу в чём мой долг, и слабость заставила меня утратить всяческое самообладание. В таком состоянии я прошу Тебя разъяснить, что лучше для меня. Теперь я Твой ученик и предавшаяся Тебе душа. Пожалуйста, научи меня».

Комментарий. По своей природе вся система материальной деятельности является источником растерянности для каждого. Растерянность возникает на каждом шагу, и она побуждает человека обращаться к истинному духовному учителю, который может дать ему должные указания для достижения цели жизни. Все ведические произведения советуют нам обратиться к истинному духовному учителю, чтобы избавиться от растерянности в жизни, которая возникает помимо нашего желания. Она возникает как лесной пожар, без чьейлибо помощи. Аналогично, мировая ситуация такова, что жизненные затруднения возникают без нашего желания. Никто не хочет пожара, но всё же он происходит, и мы растеряны. Поэтому ведическая мудрость советует, что для того, чтобы решить трудности жизни и понять науку избавления, нужно обратиться к духовному учителю, находящемуся в ученической преемственности. Предполагается, что человек с истинным духовным учителем знает всё. Поэтому не следует оставаться…

Прабхупада: Таков перевод стиха из Вед, ачарйаван пурушо веда.

Ачарйаван, предполагается, что тот, кто имеет ачарйу своим проводником, знает всё. Ачарйаван пурушо веда. Так говорится здесь.

Тамал Кришна: Поэтому не следует оставаться в материальной растерянности, но следует обратиться к такому учителю. Таков смысл этого стиха. Кто такой человек в материальной растерянности? Это тот, кто не понимает проблем жизни. В Гарга Упанишад это описывается следующим образом. Это страдалец, который не решает проблем жизни по-человечески, а живёт в этом мире подобно кошкам и собакам, не понимая науки самоосознания. Он зовётся страдальцем.

Человеческая форма жизни – это самое ценное приобретение живого существа, которое может воспользоваться ей для решения проблем жизни. Поэтому тот, кто не пользуется этой возможностью, – скупец.

Прабхупада: Как скупец неправильно пользуется своей собственностью. Предположим, у вас есть миллион долларов, вы просто их храните, не используете правильно и не тратите. Тогда вас называют скупцом. Но если вы используете их правильно и получаете с них доходы, тогда вы разумны. Аналогично, в Гарга Упанишад проводится разделение на два класса. Один класс людей называется крпана. Крпана означает «скупец». А людей другого класса называют брахмана, брахманами. Так классифицируется: этад видитва йа прайати са брахмана. Этот процесс самоосознания… Мы умрём.

Обязательно. Каждый из нас умрёт. Но мы не должны умирать подобно кошкам и собакам. Такова разница. Мы можем умереть. Мы обязательно умрём. Никто не избежит смерти, но до смерти мы должны узнать, что такое «я» и самоосознание. Таковы брахманы. Те, кто пытаются постичь, что они такое, каковы их отношения с Богом и как они должны жить, называются брахманами. А те, кто живёт подобно кошкам и собакам, – просто едят, спят, совокупляются и обороняются, – умрут как кошки и собаки. Смерть неизбежна. Об этом говорит Прахлада Махараджа в своих наставлениях одноклассникам: каумарам ачарет праджно дхарман бхагаватан иха – «Дорогие друзья, с самого начала жизни… Сейчас нам по пять лет. В этой жизни мы должны постараться постичь бхагават-дхарму». Бхагават-дхарма означает постижение наших отношений с Всевышним Господом. Это и называется бхагават-дхармой. Манушам адхрувам.

Тад апй адхрувам. Хотя жизнь временна, она очень подходит для самоосознания. Поэтому этот процесс следует начинать с детства. Так же как современная система образования, если детям давать некоторые игрушки, изобретения… Я особенно видел это в вашей стране.

Им дают железную дорогу и многое другое. Они могут понять, как действует система железной дороги, и с самого начала жизни они получают идеи и могут выбрать образ действия. Аналогично, сознание Кришны тоже должно даваться с самого начала жизни.

Это ошибка современной цивилизации. Каждый становится инженером, технологом, медиком и так далее. Но истинная проблема жизни – постичь себя. Но тут нет образовательной системы, посредством которой весь мир узнавал бы, что он такое, что ему нужно, каково его положение, как ему действовать и многое другое. В Бостоне есть массачусетский технологический…

Преданный: Массачусетский институт технологии.

Прабхупада: Вы знаете его? Да. Я говорил им: «Вот прекрасный технологический институт, но где ваш технологический факультет, чтобы понять?» Студенты очень высоко оценили это. На самом деле это дефект. Мы знаем… В самом начале Бхагавад-гиты говорится, что есть нечто, без чего это тело бесполезно. Но никто не пытается постичь это нечто. Нет технологического института для постижения этого нечто. Разве это не дефект? И всё же они очень гордятся продвижением в образовании. Нечто реальное упущено. У вас есть всё для удобства тела, для содержания тела, а как насчёт того, без чего тело будет бесполезно? Вот Бхагавад-гита. Бхагавад-гита учит этой технологии. Вы должны постараться понять, что Бхагавад-гита – это не технология для внешнего тела. Бхагавад-гита – это технология дехи, которая внутри тела, которая движет телом, которая сохраняет тело в пригодном состоянии.

Это тело очень полезно, очень красиво, очень привлекательно.

До каких пор? Пока там есть душа. Как только душа уходит, тут же начинается разложение. Вот очень красивая юная девушка, все за ней ухаживают, но как только душа уходит, никто не захочет принять её. Она тут же становится бесполезной (смеётся). Никто всерьёз не задумывался над этим? Это Бхагавад-гита. Да.

Шримати: Не потому ли, что душа покидает тело, вы становитесь старше?

Прабхупада: Нет, душа не стареет. Тело меняется, таков процесс.

Это будет объясняться: дехино ‘смин йатха дехе каумарам йауванам джара, татха дехантара праптир дхирас татра на мухйати. Душа нетленна. Тело меняется. Это следует понять. Тело меняется. Это может понять каждый. Например, в детстве ваше тело было другим.

Так же и этот ребёнок, другое тело. А когда этот ребёнок станет девушкой, это будет другое тело. Но душа остаётся и в том теле и в этом теле. Это доказывает, что душа не меняется, тело меняется. Это доказательство. Я думаю о детстве. Это означает, что я тот же самый «я», который существовал в детстве, и я вспоминаю, что в детстве я делал то и это. Но детского тела больше нет. Оно ушло. Поэтому вывод таков, что моё тело изменилось, а я тот же. Разве нет? Это простая истина. Это тело будет меняться, а я останусь.

Я могу войти в другое тело, это неважно, но я останусь. Татха дехантара праптир дхирас татра на мухйати. Как я меняю тело даже в нынешних условиях, аналогично, окончательное изменение не означает, что я умер. Я вхожу в другое… Это тоже объясняется: васамси джирнани йатха, что я меняю. Например, когда я не был саннйаси, я одевался как джентльмен. Теперь я сменил одежду. Это не означает, что я умер. Нет. Я сменил тело, вот и всё. Я сменил одежду.

Дальше. Не тут. Да. Крпана, да, вы читаете здесь.

Тамал Кришна: Крпаны или скупцы впустую тратят своё время, будучи чрезмерно привязаны к семье, обществу, стране и так далее в материальной концепции жизни. Они зачастую привязаны к семейной жизни, жене, детям и другим членам семьи на основе «кожной болезни». Крпаны думают, что они способны защитить членов своей семьи от смерти, или они думают, что семья или общество сможет спасти их от смерти. Такую привязанность к семье можно найти даже у низших животных, которые тоже заботятся о детях.

Будучи разумным, Арджуна мог понять, что его влечение к членам семьи и его желание защитить их от смерти и было причиной его растерянности. Хотя он и мог понять, что его ждала обязанность сражаться, всё же в силу несчастной слабости он не мог выполнять свой долг. Поэтому он просит Кришну, высшего духовного учителя, высказываться определённо. Он предлагает себя Кришне в качестве ученика. Он хочет прекратить дружеские беседы. Беседы между учителем и учеником серьёзны, и теперь Арджуна хочет говорить очень серьёзно с признанным духовным учителем. Поэтому Кришна – изначальный…

Прабхупада: Такова техника. Те же Кришна и Арджуна разговаривали как друзья. Так какая же необходимость была Арджуне принимать Кришну духовным учителем? Беседовали те же Арджуна и Кришна, но что за необходимость в принятии духовного учителя?

Это означает, что после принятия духовного не спорят. Он просто принимает то, что Он говорит. Такова техника. В дружеском разговоре, разговоре на равных, Кришна что-то говорил, а он отвечал. И этому спору не было конца. Но когда он принял Его духовным учителем, больше не было спора. Он принимал всё, что Он говорил. Поэтому он и принял духовного учителя. После этого Арджуна никогда не говорил: «Это неправда, это не так», или «я не согласен». Нет. Он принимал. Принятие духовного учителя означает принимать всё, что он скажет. Поэтому он и выбрал духовного учителя, которому может полностью предаться. Такова техника. Веда вакйа. Так же как никто не может отрицать наставления Вед.

Аналогично, духовный учитель – это тоже представитель Вед.

Ачарйаван пурушо веда. Это то же самое, что и наставления Вед.

Духовный учитель тоже имеет огромный долг. Он должен наставлять ученика так, чтобы тот не мог сбиться с пути, и это будет невозможно, потому что духовный учитель это тот, кто просто повторяет из авторитетных источников. Он повторяет из Бхагавад-гиты, Бхагаватам или то, что было сказано Нарадой, Вйасой, то, что авторитетно. Он не говорит: «По моему мнению, это так…» Нет. Поэтому это совершенно, это идёт от ученической преемственности, и если человек соглашается с такими наставлениями, то он тоже совершенно продвинут. Это нетрудно понять. Поэтому он принимает: «Теперь я принимаю Тебя своим духовным учителем. Научи меня». Есть такое высказывание? Да. Что дальше?

Тамал Кришна: Он предлагает себя Кришне в качестве ученика. Он хочет прекратить дружеские беседы. Поэтому Кришна – изначальный духовный учитель в науке Бхагавад-гиты, а Арджуна – изначальный ученик в постижении Гиты. То, как Арджуна постигает Бхагавад-гиту, говорится в самой Гите, но всё же мирские учёные объясняют, что не нужно предаваться Кришне как личности, но нерождённому в Кришне. Нет разницы между Кришной внутри и снаружи, и тот, кто не имеет об этом понятия, – величайший глупец, величайший притворщик. «Я не могу найти средства избавиться от горя, которое высушивает мои чувства. Я не способен разрушить его, даже если завоюю несравненное царство на земле, которое будет подобно царству полубогов на небесах». Санджайа сказал: «Произнеся это, Арджуна, наказующий врагов, сказал Кришне: ‘Говинда, я не буду сражаться’, и замолчал. О, потомок Бхараты, в это время Кришна, улыбавшийся посреди двух армий, сказал охваченному горем Арджуне следующие слова».

Прабхупада: Арджуна был так серьёзен, а Кришна улыбался (смеётся). «Только посмотрите, что делает этот глупец». Потому-то и была необходимость в наставлениях Бхагавад-гиты. Глупца нужно наставлять. Да. Он улыбался. Это ребячество. Он был очень серьёзен: «Ох». Так же как иногда ребёнок очень серьёзен, а отец улыбается. Да. Теперь будет поведана Бхагавад-гита. Он принял Кришну духовным учителем. Теперь Он учит. Чему же он учит? Дальше.

Тамал Кришна: Благословенный Господь сказал: «Произнося учёные слова, ты скорбишь о том, что не достойно горя. Мудрые не скорбят ни о живых, ни о мёртвых».

Прабхупада: Это первое высказывание Кришны как учителя. О чём оно? Прочитай снова.

Тамал Кришна: Мудрые не скорбят ни о живых, ни о мёртвых.

Прабхупада: Да. Ашочйан анвашочйас твам праджна-вадамш ча бхашасе – «Ты скорбишь о том, о чём не скорбит образованный человек. Это означает, что ты не образован, но ты говорил как учёный человек» Как сказано? «Ты говоришь…»?

Тамал Кришна: «Произнося учёные слова, ты…»

Прабхупада: Да. «Ты произносишь учёные слова, но твоё поведение показывает, что ты необразован, потому что скорбишь о предмете, о котором образованные люди не скорбят». Вы найдёте это.

Доктор Лягушка (смеётся) говорит как великий философ. Так же и здесь доктор Радхакришнан говорит: «Это не Кришне, но внутри Кришны». Этот глупец не знает, что нет ничего внутри или снаружи Кришны. Скорее Кришна внутри и снаружи. Этого он не знает. А его считают великим образованным человеком. Доктор Лягушка или доктор Радхакришнан. Понимаете? Так и продолжается в мире. Они выставляют себя очень образованными, но… преданные могут определить, кто образован, а кто нет. Другие не могут определить. Другие будут сбиты с толку. Преданные обладают такими глазами, что немедленно могут распознать, кто глуп, а кто образован.

Есть история о человеке, который искал истину. Он встретил одну святую личность. Тот дал ему перо: «Попытайся увидеть в пере, кто человек, а кто нет». Когда он начал смотреть на перо, он увидел: «Там нет человека». Аналогично: аджнана-тимирандхасйа джнананджана-шалакайа, чакшур унмилитам йена тасмаи шри-гураве намах.

Гуру или духовный учитель… означает чистого преданного.

Бирбхадра: В ашраме и прежде, когда вы говорили, что брахман… Когда вы говорили брахман, вы имели в виду… Я имею в виду, что они… преданные, которые нечисты, но…

Прабхупада: Да, они тоже чистые преданные, потому что следуют наставлениям. Так же как техник, он опытен, но кто-то ему помогает. И помощники, поскольку они следуют наставлениям эксперта, их труд тоже совершенен. Необязательно немедленно становится чистым преданным. Так же и мы тоже следуем наставлениям нашего духовного учителя. Я не провозглашаю себя чистым преданным или совершенным, но единственная моя квалификация в том, что я стараюсь следовать наставлениям совершенного. Аналогично… Это называется ученической преемственностью. Так же и здесь говорится, что Кришна – изначальный духовный учитель, а Арджуна – изначальный ученик. Арджуна говорит: сарвам этам ртам манйе йад вадаси кешава – «Дорогой Кришна, что бы Ты ни сказал, я принимаю беспрекословно», в десятой главе. «Я не делаю…» Как доктор Радхакришнан говорит: «Это не Кришне, а чему-то ещё». Он не принимает подобным образом.

Он говорит: «Что бы Ты ни сказал, я приму это. Ты говоришь, что Ты – Всевышний, я принимаю это. Я не говорю, что Ты имеешь нечто отдельное внутри. Что вот это Всевышний, а не ты, как личность». Это имперсонализм. Они не знают, что Кришна имеет не такое… Обусловленная душа… Так же как мы, я отличаюсь от моей души. «Я» означает моё тело, или я – душа, отличающаяся от тела.

Кришна не имеет такой дифференциации. Они не знают этого. Потому что они не следуют Кришне, совершенному духовному учителю.

Они следуют какому-то духовному учителю-мошеннику. Поэтому они допускают эту ошибку. Но если мы следуем Арджуне и Кришне, то мы получаем совершенное знание. Мы можем не быть совершенными на сто процентов, но насколько возможно, если мы следуем наставлениям, как они есть, то оно самое совершенное. Вот так человек обретает совершенство. Нужно следовать. Попытайтесь понять тот же пример, как опытный технолог или техник или механик работают, а кто-то работает под его руководством.

Итак, этот кто-то, поскольку он работает под руководством эксперта, тоже является экспертом. Он может не быть на сто процентов экспертом, но он работает как эксперт. Это ясно? Потому что он работает под экспертом. Улавливаете? И если вы следуете чистому преданному, то вы – тоже чистый преданный. Можно не быть на сто процентов чистым преданным. Потому что мы пытаемся подняться из обусловленной жизни. Но если мы строго следуем чистому преданному, то мы – тоже чистые преданные. Что бы мы ни делали, это чисто. Так что чистый преданный не означает, что он должен немедленно стать на сто процентов чистым. Но если он придерживается принципа: «Мы следуем чистому преданному», то его действия…

Он так же хорош, как и чистый преданный. Я говорю это не от себя.

Так объясняется в Бхагаватам. Махаджано йена гатах са пантхах.

Мы должны следовать по стопам чистых преданных. Говорится: тарко апратиштхах. Если вы хотите стать чистым благодаря своим аргументам и логике, то это невозможно. Меня может победить тот, кто сильнее меня в споре, так что это не путь становления чистым, тарка, просто спор. Тарко апратиштхах шрутайо вибхинна. Шрутайо, писания.

Предположим, кто-то следует писаниям. Есть разного рода писания. Они вибхинна. Вибхинна означает «разного типа». Как же мы сможем стать чистыми, даже следуя писаниям? Тарко ‘пратиштхах шрутайо вибхинна насау мунир йасйа матир на бхинна. Муни означает «мыслитель, философ». Если мы следуем философу определённого типа, это тоже несовершенно, потому что я могу оказаться под влиянием философа-лягушки. Так что в этом тоже нет уверенности.

Тарко ‘пратиштхах шрутайо вибхинна насау мунир йасйа матир на бхинна, дхармасйататтвам нихитам гухайам. Поэтому стать чистым или постичь суть чистоты – это очень сокровенно. Этого не достичь собственными усилиями, в споре, будучи искушённым в писаниях или став философом или что-то в этом роде. Это очень сокровенно. Тогда как? Махаджано йена гатах са пантхах. Вы должны следовать чистому преданному, признанному преданному. Аналогично, в Бхагавад-гите, если мы следуем Арджуне, то мы поймём Бхагавад-гиту как она есть. Но если мы не следуем Арджуне, если мы следуем кому-то, доктору Лягушке, или создаём собственную интерпретацию, то мы останемся нечисты. Итак, махаджано йена гатах са пантхах. Мы должны следовать по стопам махаджаны, великой души.

Здесь вы непосредственно встречаете великую душу, Арджуну.

Он изучал Бхагавад-гиту непосредственно у изначального учителя.

Кто может быть большим авторитетом, чем Арджуна? И если вы принимаете Бхагавад-гиту так же, как её принимал Арджуна, то ваше изучение совершенно. Это очень просто. Поэтому я говорю здесь, что Кришна – изначальный учитель, а Арджуна – изначальный ученик. Следуя изначальному ученику, вы постигнете Бхагавад-гиту.

Кришна не предстаёт перед вами. Он присутствует в Своих словах.

Такой путь следования чист. Да?

Тамал Кришна: Может Кришна дать нам способность однажды вспомнить всё, о чём мы сейчас говорили? Потому что я многое уже забыл. Я хочу слушать то, что именно вы говорите, и не могу.

Прабхупада: Что? Не понял.

Тамал Кришна: Я хотел бы быть способным слышать ваши высказывания именно так, как вы сейчас говорите. Я хотел бы всегда быть способен слышать это, но я забываю. Моя память очень слаба.

Прабхупада: Почему? Нет. Если мы пытаемся… Память может быть слабой. Всё зависит от культивирования. Если вы что-то культивируете, ваша память усиливается. Экспертом становятся не за один день, но в ходе культивирования. Аналогично, если вы стараетесь запоминать, тогда ваша память поможет вам запомнить. Это не трудно. Так говорится в Бхагавад-гите, что мы должны стараться помнить Кришну. Он настолько красив, Его наставления так хороши. Если мы просто помним Кришну… Таково совершенство, признанное Господом Чаитанйей.

Кажется, я уже рассказывал эту историю. Когда Господь Чаитанйа прибыл в большой храм в Южной Индии, храм Ранганатхи, Он отправился посмотреть на Божество, и увидел, как один брахман читал Бхагавад-гиту. А люди вокруг подшучивали над ним: «О, господин брахман, как ты читаешь Бхагавад-гиту?» Поскольку они были его соседями, они знали, что этот брахман был неграмотен. И он изучал Бхагавад-гиту. И они подшучивали. Но брахман не обращал на них внимания. Он брал книгу и читал её по-своему. Чаитанйа Махапрабху увидел, что происходит, и подошёл к брахману. «Дорогой брахман, что ты читаешь?» Тот смог понять: «Этот человек не подшучивает надо мной, Он серьёзен». И он объяснил: «Дорогой господин, я читаю Бхагавад-гиту. К сожалению, я неграмотен. Я даже не знаю алфавита». «Почему же ты читаешь Бхагавад-гиту?» Он отвечал: «Мой духовный учитель знает, что я неграмотен, но всё же, он попросил меня читать Бхагавад-гиту. Что мне делать? Поэтому я беру эту книгу. Я просто смотрю. Я не знаю, как читать». «О, тут всё в порядке. Ты не можешь читать. Но Я видел, что ты плачешь. Отчего ты плачешь, если не читаешь?» «Да, я плачу. Разумеется, тому есть причина». «Какая?» Как только я беру Бхагавад-гиту, я вспоминаю Кришну. Кришна сидит на месте возницы, а Арджуна слушает. Я слышал историю. Я знаю некоторые из наставлений, но не могу читать. Но как только я беру эту книгу, вся картина предстаёт передо мной, и я думаю: “Насколько прекрасен Кришна, что стал колесничим у Своего преданного. Он так велик. Однако Он взял на Себя смиренное служение Своему преданному” Это доставляет мне такое наслаждение, что я плачу». Чаитанйа Махапрабху обнял его. «Твоё чтение Бхагавад-гиты совершенно. Ты воспринял её суть».

Вот такие дела. Если вы просто помните, как Кришна учит Арджуну, а Арджуна слушает, если вы просто вспоминаете картинку, этого достаточно. Даже если вы думаете, что не можете читать. Потому что, кроме всего прочего, мы должны стать сознающими Кришну.

Нам не нужно становиться образованными людьми, чтобы спорить с другими образованными людьми. Если возможно, мы можем этим заниматься, но не имеет никакого значения, что я не могу спорить с другими или не могу хорошо преподавать Бхагавад-гиту другим.

Просто если я вспоминаю эту картину, я совершенен. Потому что мы должны стать сознающими Кришну. Мы должны просто думать о Кришне. Думайте в любом случае. Это ваше совершенство. Смартавйам сатато вишнух. Таково наставление. Вы должны всегда думать о Вишну. Это самадхи, это медитация, это йога сиддхи, совершенство йоги. Тот, кто научился всегда думать о Кришне, уже достиг стадии совершенства. Арадхито йади харис тапаса татах ким. Если человек достигает этой стадии, просто понимая, насколько велик Кришна, Верховная Личность Бога, и является предавшейся душой:

«Кришна, делай, что хочешь. Я предаюсь»… Это арадхана. Тогда ему не требуется подвергать себя каким-либо аскезам или покаянию.

Всё это для него завершилось. И нарадхито йади харис тапаса татах ким. И если он не достигает этой стадии, вся его так называемая учёность, научные аргументы – ерунда. Бесполезны. Нужно достичь этой стадии. Поэтому Господь Чаитанйа обнял брахмана: «Да, твоё изучение Бхагавад-гиты совершенно». Потому что он достиг этой стадии, всегда думая о Кришне. Если бы он не достиг этой стадии, то просто вследствие академического образования сказал бы: «Это должно быть так. Толковать следует так», и просто впустую тратил бы время. Философ-лягушка.

Нужно достичь этой стадии. Арадхито йади харис тапаса татах ким, нарадхито йади харис тапаса татах ким. Это и есть совершенство. Кришна и гопи. Они были пастушками. Их отцы и матери были обычными крестьянами, державшими коров. Вот и всё. Какое у них образование? Они не были ведантистами. Но они научились любить Кришну. Это было их квалификацией. И Чаитанйа Махапрабху подтвердил: рамйад упасана враджа-вадху-варгена йа калпита – «О, нет лучшего поклонения, чем то, которое совершали гопи». Потому что они не знали, кто такой Кришна, но любили Кришну. Вот и всё. Они любили Кришну не потому, что Он Бог или кто-то великий. Их влечение к Кришне было естественным. Они не могли даже мгновения оставаться, не видя Кришну. Такова их квалификация. Это сознание Кришны.

Мальчик: Как цветок лотоса стал настолько велик?

Прабхупада: Он объяснит. Нужно прийти к сознанию Кришны, так или иначе. Это совершенство. Это всё. Если человек думает о Кришне, то он совершенен. Мы не должны забывать. Нам представлено так много формул, зачем? Формулы не важны, но формулы помогают нам всегда помнить о Кришне. Так же как вы идёте продавать наши журналы. Продажа журналов или внесение какого-либо вклада – это не наше дело. Наше дело распространять сознание Кришны, чтобы люди что-то услышали о Кришне. А поскольку мы помогаем, мы тоже слушаем о Кришне. Мы тоже получаем благо.

Когда вы говорите с кем-то о Кришне, вы тоже слушаете о Кришне.

Шраванам киртанам. Идут первые предварительные шаги, слушание и воспевание. Таким образом, мы получаем возможность двадцать четыре часа, бодрствуем мы или спим, всегда думать о Кришне.

Это совершенство. Воспевание подразумевает постоянное памятование о Кришне: Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Рама Харе Рама. Приготовление пищи – я готовлю для Кришны, я печатаю для Кришны, я иду проповедовать для Кришны, я распространяю “Back to Godhead” для Кришны. Таким образом (смеётся), всегда помню о Кришне, вот и всё. Это сделает вас совершенными.

Да? ….: Были ли у гопи дети от Кришны?

Прабхупада: Нет. Любовь Кришны не была половой любовью.

Это нечто другое. Да?

Вишнуджана: Когда мы занимаемся распространением сознания Кришны, воспевая, продавая “Baсk to Godhead” или беседуя с людьми, если через наши чувства, такие как зрение, слух, осязание или обоняние наш ум отвлекается, даже когда мы заняты продажей “Back to Godhead”, то как мы можем всегда возвращаться к памятованию, даже если наши чувства увлекаются вывесками и многим…

Прабхупада: Нет, предположим, вы продаёте ‘Back to Godhead”.

Разве это не напоминает вам о Кришне? Для чего вы продаёте ‘Back to Godhead”? Вы могли бы продавать другие журналы, которые покупались бы очень хорошо, тысячами экземпляров. Почему же вы берёте “Back to Godhead”? Для Кришны. Не ради бизнеса; вы не обычный, так сказать, продавец газет. Почему вы берёте “Back to Godhead”?

Ваш мотив – чтобы люди могли узнать о Кришне. Вот ваш мотив.

Если продажа журналов – это ваш бизнес, вы можете взять любой другой наслаждающий чувства журнал. Их так много. И вы можете их продавать и извлекать выгоду. Мы должны переплавить нашу жизнь таким образом, чтобы всегда помнить о Кришне. Поэтому памятование о Кришне – моё первичное дело. И мы должны действовать так, чтобы мы не могли забыть Кришну. Таков должен быть принцип. В этом секрет. Поэтому, это одинаково хорошо для каждого, потому что мы можем занять любого в деле Кришны. Если у кого-то нет знания, он может просто мыть полы в храме Кришны. То, что он моет полы в храме Кришны, сделает его помнящим Кришну. Он так же хорош, как и редактор “Back to Godhead”. Да? …: Как преданный продолжает практиковать сознание Кришны, когда спит?

Прабхупада: Да, так же как… Сон означает, что ваши грубые чувства замерли, но ум работает. Поэтому вы видите сны. И если вы упражняете свой ум быть занятым в сознании Кришны, во сне вы тоже будете видеть, что вы готовите прасадам. «Я иду продавать “Back to Godhead”» (смеётся). Вот и всё. Иногда ночью, если я чувствую голод, мне снится, что я с большим аппетитом ем Кришна прасадам (смеётся).

Преданный: О, харибол! (смеётся) Прабхупада: (смеётся) Кто-то подаёт мне прекрасную паратху, и я ем (смеётся). Но мой голод не проходит. Я ем, ем, пока сон не заканчивается. Так что если вы практикуете, это техника. Мы должны практиковать подобным образом и когда все функции этого тела прекратятся в момент смерти, о, мы, так или иначе, вспомним Кришну. Тогда придёт успех. Немедленно придёт успех. Такова техника.

Поэтому Кулашекхара молится: кршна твадийа-пада-панкаджа-панжарантам адйаива вишату ме манаса-раджа-хамсах, прана-прайана-самайе капха вата питтаих кантха вародхана видхау смаранам кутас те. Преданный, великий преданный, царь Кулашекхара.

У него есть прекрасная книга, Мукунда-мала-стотра. Я начал переводить, комментировать эти строки во Вриндаване. В первом стихе он сравнивает свой ум с лебедем. Вы видели… Я думаю, Джайананда, вы видели, когда мы гуляли по парку в Сиэтле, как в озере лебеди ныряют около лотосов. Вы видели? Да. Такова практика. Лебедь наслаждается, когда есть – как это называется? – лотосы или лилии.

У них есть стебли. Они ныряют и запутываются длинными шеями в… Такое у них развлечение. Мы называем стопы Кришны лотосными. Он говорит: «Пусть мой ум запутается в стеблях Твоих лотосных стоп подобно лебедю. Немедленно. Я могу сделать это сейчас, потому что я здоров. Иначе в момент смерти, капха вата питтаих, когда желчь, слизь и всё остальное придёт в беспорядок, моё горло будет перехвачено. Я буду не способен говорить или петь. Так зачем же мне дожидаться этого времени? Сейчас я в порядке. Пусть мой ум погрузится в мысли о Тебе и дай мне умереть». Такова техника. Наш ум должен быть всегда погружён в мысли о Кришне. Тогда, если такова будет милость Кришны, в последнее мгновение оставления этого тела, когда все функции тела придут в беспорядок, мы сможем вспомнить Кришну, и тогда наша жизнь будет успешной.

Мы должны практиковать это. Всё, что мы делаем, – это подготовка к последнему мгновению. Есть бенгальская пословица: бхаджан кара садхан кара матте джанле хайа. То, насколько вы развиты в сознании Кришны, будет проверено в момент вашей смерти. В это время будет экзамен. Так что если техника становится совершенной, то и ваша жизнь совершенна. Однажды вы перенесётесь на Кришналоку. Тйактва дехам пунар джанма наити мам эти каунтейа. «Дорогой Каунтейа, дорогой Арджуна, такая личность, покинув это тело, никогда не возвращается обратно в этот нелепый материальный мир, но возвращается ко Мне». Это совершенство. Люди не имеют понятия о том, кто переносится, куда переносится, кто такой Бог, что такое… Ничего подобного. Просто едят, пьют, женятся и наслаждаются, и умирают как кошки и собаки. Вот и всё. Мы попытались объяснить всё это в Бхагавад-гите как она есть. Попытайтесь прочитать её ещё раз, и вы получите всю информацию, всю технику.

Этой жизнью не следует злоупотреблять. Это должно быть первым пунктом. Её следует очень правильно использовать в сознании Кришны. Сознание уже есть. Просто погрузите его в Кришну. Сознание должно быть погружено в подобные мысли. Сделайте его думающим о Кришне всегда. Составьте вашу программу так, чтобы вы не могли отступить от мыслей о Кришне. Так же как бизнесмены всегда думают: «Какая там выгода? Каков счёт в банке? Как идёт бизнес? Как извлечь прибыль?» Они всегда думают об этом. Кто-то думает ещё о чём-то. Каждый. Если кто-то озабочен женщиной, он всегда думает об этой женщине. Если кто-то озабочен мужчиной, он всегда думает об этом мужчине. Так что обязательно должно быть размышление, некий объект для размышления. Мы должны, так или иначе, изменить это на размышления о Кришне. Делайте это, как вам хочется, но есть стандартный способ. Если вы последуете ему, всё будет гораздо легче.

Люди имеют некоторые представления о Боге и принимают. Но, просто имея некие представления о Боге, Человек не сможет размышлять. Но вот ощутимый Бог, Кришна, с двумя руками, играющий на флейте, и можно думать о Нём. Преманджана-ччхурита-бхакти-вилочанена сантах садаива хрдайешу вилокайанти йам шйамасундарам. О ком они думают? Шйамасундарам. Шйама, чёрный, но очень красивый. Шйамасундарам ачинтйа-гуна-сварупам. С трансцендентными качествами. Говиндам ади-пурушам там ахам бхаджами. «Я поклоняюсь Говинде». Так мы должны переплавить нашу жизнь. Это сознание Кришны. Воспевайте Харе Кришна. Вам нужен ещё один хороший помощник?

Тамал Кришна: Эксперт.

Прабхупада: Да. Сделайте вклад и купите один храм (смеётся).

Обязанности группы санкиртаны возрастают. Просто найдите личность и дайте нам храм.

Тамал Кришна: Я нашёл того, кто даёт нам большой гараж, но это не храм. Хороший человек.

Прабхупада: Пусть будет гараж. Дайте ему начать. Мы будем сидеть в гараже. Он даёт ради блага или…

Тамал Кришна: Нет. Он добровольно. Он бизнесмен, который начал воспевать.

Прабхупада: Ох.

Тамал Кришна: Он очень хороший.

Прабхупада: Так пусть он даст нам, и мы сделаем наш храм в гараже. Где это?

Тамал Кришна: Он говорит, что недалеко отсюда. Он сказал, что там могут поместиться пятьдесят человек.

Прабхупада: О, это очень хорошо.

Тамал Кришна: Он сказал, что мы должны провести там киртан.

Прабхупада: И немедленно.

Тамал Кришна: Да, он так предложил.

Прабхупада: Так сделайте это немедленно. Это милость Кришны. Неважно, что гараж. Мы превратим ад в рай (смеётся). Нарайана пара сарве на куташчана бибхйати, сваргапаварга-наракешв апи тулйартха-даршинах. Сваргапаварга, небеса, сияние Брахмана, ад – для преданного всё едино. Преданный не проводит различий, потому что в его сердце всегда Кришна. Пойдёт он в рай или в ад, не имеет значения. Понимаете? Если Кришна идёт вместе с ним, то это больше не ад (смеётся). Так же как ишварах сарва-бхутанам хрддеше ‘рджуна тиштхати. Господь как Сверхдуша находится в сердце каждого: так, Он находится в сердце свиньи или в сердце червя в испражнениях. Значит ли это, что Кришна живёт в испражнениях?

Нет. Где бы Он ни жил, Он живёт во Вриндаване. Такова Его непостижимая энергия. Он может жить где угодно, но Он там не живёт. Он живёт во Вриндаване. Голока эва нивасатй абхилатма-бхутах. Так что не имеет значения, гараж это или что-то ещё. Если кто-то добровольно предлагает это, нужно принять. Мы будем сидеть там, и пятьдесят человек могут сидеть. Этого достаточно. Мы можем красиво его украсить. Немедленно. Это близко?

Тамал Кришна: Да, он говорит поблизости отсюда.

Прабхупада: Очень хорошо.

Тамал Кришна: Он очень хороший человек. Он начал воспевать, когда приходил в другой наш храм, и каждый день он воспевает, когда идёт на работу…

Прабхупада: Очень хорошо.

Тамал Кришна:…когда гуляет по улице.

Прабхупада: Так он преданный.

Тамал Кришна: Он сказал, что выкуривал по две с половиной пачки сигарет. Теперь он выкуривает три или четыре штуки. Вскоре он бросит.

Прабхупада: (смеётся). Видите? Какая практика. Да. Это практично. Один из моих духовных братьев описал историю своей жизни, как он гнал вино для питья. Он сказал, что принимал все виды интоксикаций. Он прошёл через все виды интоксикаций (смеётся).

Но когда он пришёл к Гуру Махарадже, он всё оставил. Он больше не курил биди, сигареты. Папи тапи йата чхило, хари-наме уддхарило, тара сакши джагаи мадхаи. Доказательством служат Джагаи и Мадхаи. Вы можете принять это.

Тамал Кришна: Он должен позвонить мне. Он сказал, что позвонит завтра.

Прабхупада: Очень хорошо.

Дайананда: Он пожертвовал его?

Тамал Кришна: Нет. Он позвонит завтра.

Дайананда: Ты сказал, что он приходил в другой храм.

Тамал Кришна: Помнишь индийцев, приходивших тем вечером?

Я скажу тебе, кто он.

Дайананда: С двенадцатилетним мальчиком?

Тамал Кришна: Нет. Он приходил с женой тем вечером.

Прабхупада: Он индиец?

Тамал Кришна: Нет. Нет. Тем вечером были другие индийцы, но он был отдельно со своей женой. Он был на киртане. Тогда приходил один очень богатый индиец, а затем пришла ещё одна пара.

Прабхупада: Так он тоже богат?

Тамал Кришна: Я так не думаю. Но у него есть жена и он говорит, что многое изменилось, когда он начал воспевать. Он не знает, следует ли это связывать с воспеванием, но он продолжает воспевать. И он выглядит очень счастливым.

Прабхупада: Это хорошо. Воспеваем.