Бхагавад-гита, 3.31

Лос-Анджелес, 1 января, 1969 г.

Тамал Кришна: Мы читаем из Бхагавад-гиты, как она есть, глава под заглавием «Карма-йога», страница 104, стих тридцать первый.

«Тот, кто выполняет свой долг согласно Моим наставлениям, и кто верно следует этим наставлениям, освобождается из плена деятельности ради её плодов». Комментарий: Это наставление Верховной Личности Бога Кришна является сутью всей ведической мудрости.

Прабхупада: Да. Что такое ведическая мудрость? Ведаиш ча сарваир ахам эва ведйам. Знание. Веда означает «знание». Что такое совершенное знание? Совершенное знание это: «Моё изначальное положение – служить». Возьмите любого человека в этом мире. Кто может сказать: «Я – не слуга»? Есть ли в этом мире мужчина или женщина, во вселенной, кто не был бы слугой? Может кто-то из вас сказать, что вы не слуга? Есть кто-нибудь? Все слуги. Кто-то – слуга общества, кто-то – слуга страны, кто-то – слуга жены и семьи или кошек и собак, в конце концов. Человек должен быть слугой. И когда человек приходит к этому знанию: «Я служу. Почему бы не служить высшему?», вот это знание. Это совершенство знания. Никто не может быть свободен от положения слуги. Либо вы станете слугой Бога, либо вы станете слугой дога, но вы должны быть слугой. Разумный человек, мудрый человек предпочитает служить Богу, нежели становиться слугой дога.

Тут нет исключения, что кто-то не может,… что кто-то хозяин.

Никто не хозяин. Все слуги. «Поэтому тот, кто выполняет свой долг согласно Моим наставлениям», наставлениям Бога, «и кто верно следует этим наставлениям, освобождается от плена». Как только вы становитесь слугой кого-то кроме Бога, то вы в плену. Вы обязаны. И здесь есть обязательства, но это не плен. Стать слугой Бога – это не плен. Но слугой дога – плен. Так что разумный человек – это тот, который знает: «Я слуга, так почему бы не служить величайшему?»

Так же как некто хочет стать работником на правительственной службе. Почему? Потому что правительство – это очень важное учреждение, великое учреждение. Он получит много возможностей. Это не плен. Аналогично, почему бы не стать слугой высочайшего правительства? Это совершенство знания. Пока мы не служим Богу, это означает, что у нас недостаточно знания. А совершенное знание – стать слугой Бога. Потому что вы не можете избежать служения.

Каждый должен стать слугой, с той или с этой стороны. Дальше.

Тамал Кришна: Как Веды вечны, так и истина сознания Кришны тоже вечна. Нужно иметь твёрдую веру в эти наставления, не завидуя Господу. Существует много так называемых философов, которые пишут комментарии на Бхагавад-гиту, но не имеют веры в Кришну. Они никогда не освободятся из плена деятельности ради плодов.

Но обычный человек с твёрдой верой в вечные наставления Господа, даже если он не способен выполнять такие приказы, освобождается из пут закона кармы. В начале сознания Кришны человек может не полностью выполнять наставления Господа. Но, поскольку он придерживается этого принципа и искренне трудится, не обращая внимания на безопасность или беспомощность. Он обязательно поднимется на ступень чистого сознания Кришны.

Прабхупада: Да. В начале могут быть некоторые недостатки. Это вполне естественно. Так же как ребенок, пытаясь встать, может падать. Но это не означает, что нужно отказаться от самой идеи. Продолжай. Придёт время, когда он достигнет совершенства. Так и мы не должны бросать этого дела, пытаться служить Всевышнему. Может быть, мы несовершенны в начале, но держитесь и придёт время, когда вы достигнете совершенства в сознании Кришны.

Тамал Кришна: Стих 32: «Но тех, кто из зависти отвергают эти наставления и не следуют им регулярно, следует считать лишёнными всякого знания глупцами, обречёнными на невежество и рабство».

Прабхупада: Да. Если кто-то говорит: «О, зачем мне служить Богу?» Хорошо, тогда ты будешь служить догу. Вот и всё. Поэтому он глупец. Он не знает, что должен кому-то служить. Его изначальное положение таково. Он не сможет избегнуть этого. Поэтому, если он отказывается служить Богу, Кришне, то ему придётся служить майе, иллюзии, в надежде: «Я стану хозяином». Так же как в вашей стране президент Джонсон был хозяином. На самом деле он не был хозяином; он был слугой страны. Теперь страна отказалась от него.

Он больше не хозяин. И всё наше хозяйствование в этом мире подобно этому. На самом деле мы слуги, но я считаю себя хозяином: «Я хозяин этой семьи. Я хозяин этой страны. Я хозяин этого общества».

Никто не хозяин. Чаитанйа-чаритамрита говорит в связи с этим:

«Единственный хозяин – Кришна».

Экале ишвара кршна ара саба бхртйа: «Только Кришна или Бог является хозяином, а все остальные – слуги». Йаре йачхе начайа сеи таичхе каре нртйа: «Каждый слуга танцует по приказу Всевышнего». Вот и всё. Никто не хозяин. Ложная концепция становления хозяином называется майей, иллюзией. Никто не хозяин. Поэтому тот, кто не соглашается становиться слугой Бога, – глупец. Говорится: «Но тех, кто из зависти…» Он изначально слуга, но он завидует:

«Зачем мне становиться слугой Бога? Я стану Богом». Понимаете?

Каждый провозглашает: «О, каждый – Бог. Зачем? Какая польза становиться слугой Бога? Я сам Бог». Это зависть. Если человек отказывается служить Богу, он становится завистником, «…выполнять эти наставления и регулярно следовать им, следует считать лишёнными всякого знания». Потому что он слуга, но думает: «Я – хозяин. Я никому не служу». Это майа, отсутствие знания. Дальше.

Тамал Кришна: Стих 33: «Даже знающий человек действует согласно своей природе, ибо каждый следует своей природе. Что может принести её подавление?»

Прабхупада: По крайней мере, он слуга своей природы. Есть три вида материальных качеств природы. Кто-то пребывает в благости; кто-то в страсти; кто-то в невежестве. Так, находящийся в невежестве, скажем, одурманивается. Он – слуга одурманивающего вещества. Но он думает, одурманившись: «О, я – Бог. Я – хозяин».

Понимаете? Это называется оглуплением. Он поглупел. Он – слуга одурманивания, и он думает: «Я – Бог». Понимаете? Разве это не фарс? Посредством медитации он станет Богом. Если ты Бог, зачем тебе медитировать? Потому-то они и глупцы. Прямой процесс таков: прими сознание Кришны: «Я – вечный слуга Бога. Позвольте мне заняться этим делом». Совершенное знание. Дальше.

Тамал Кришна: Стих 34: «Влечение и отказ от объектов чувств присущ воплощённым существам, но не следует попадать под контроль чувств и объектов чувств, потому что они – камни преткновения на пути самоосознания».

Стих 35: «Гораздо лучше выполнять собственные предписанные обязанности, даже несовершенно, чем чужие. Гибель на пути исполнения собственного долга лучше, чем выполнение чужих обязанностей, ибо следовать по чужому пути опасно».

Стих 36: «Арджуна сказал: О, потомок Вршни, что заставляет человека поступать греховно, даже против собственной воли, как будто какая-то сила движет им?»

Прабхупада: Здесь Кришна говорит: «Гибель на пути выполнения собственного долга лучше, чем выполнение чужих обязанностей, ибо следовать по чужому пути опасно». Арджуна был военным, кшатрием. Его долгом было сражаться за правое дело. Но на поле битвы он подумал: «Зачем мне заниматься этим убийственным делом? Лучше отказаться от него. Если я не получу царство, я скорее всего стану нищим». Нищенство предназначено для нас. Например, мы – саннйаси или брахманы. Разумеется, мы не попрошайничаем, как профессиональные нищие, но представляем себя как нищих.

Ведическая культура такова, что когда саннйаси приходит просить милостыню в дом домохозяина, тот принимает его очень почтительно, и что бы он ни захотел, они должны отдать. Но они ничего не хотят, но дело в том, что они пользуются такой возможностью посетить дом домохозяина и поговорить о сознании Кришны. Таково их настоящее дело.

Они не попрошайки. Так или иначе, нищенство не для домохозяина или военного. Поэтому Кришна говорит: «Не пытайся подражать делу саннйаси или брахмана. Ты – кшатрий. Твой долг – сражаться, так что ты должен следовать собственным предписанным обязанностям. Не пытайся подражать другим». Но человек может достичь совершенства в выполнении своих обязанностей, если он делает это в сознании Кришны. Кришна просит его сражаться, а он – профессиональный воин. Так что если он сражается в соответствии с приказом Кришны, то это его совершенство. Таков смысл. Дальше.

Тамал Кришна: Комментарий: Живое существо, как неотъемлемая частица Верховной Личности, изначально духовна и чиста, а также свободна от всего осквернения материей. Поэтому по своей природе живое существо не подвержено порокам материального мира, но фактически, когда живое существо контактирует с материальной природой, оно без колебаний совершает множество греховных поступков. И потому вопрос Арджуны к Кришне об извращённой природе живого существа очень своевременный. Хотя живое существо иногда и не хочет поступать греховно, оно вынужденно так поступать. Однако эта сила не вызвана Сверхдушой, обитающей в живом существе, а должно быть следствием иной причины, и Господь объясняет это в следующем стихе.

Стих 37: «Благословенный Господь сказал: Это лишь вожделение, Арджуна, которое рождается в материальной гуне страсти, а затем переходит в гнев, и которое является всепожирающим, греховным врагом этого мира».

Прабхупада: Да. Страсть, если вы усиливаете свою страсть, то вы никогда не сможете её утолить, и будете гневаться вследствие этого. Это следствие того, что мы пребываем в гуне страсти. Как я уже говорил вам, есть три вида гун материальной природы. Это благость, страсть и невежество. Невежество – низшее качество, страсть получше невежества, а благость – самое лучшее качество в материальном мире. А следует возвыситься даже над благостью. Тогда можно подняться до уровня сознания Кришны. Не следует оставаться на уровне страсти. Нужно стараться подняться до уровня благости, а оттуда пытаться подняться до сознания Кришны. Таков метод. Но если вы примете сознание Кришны непосредственно, тогда вы автоматически преодолеваете уровни невежества, срасти и благости. Дальше.

Тамал Кришна: Стих 38: «Как огонь покрыт дымом… Как огонь покрыт дымом, как зеркало покрыто пылью, как эмбрион покрыт утробой, так и живое существо в разной степени покрыто этими…»

Прабхупада: Вожделение. Разные степени вожделения. Вожделение тех, кто в гуне благости, одного качества. Вожделение тех, кто в страсти, другого качества. Вожделение тех, кто в невежестве, иного качества. Речь идёт о… Так же как заключённые первого класса, второго класса и третьего класса. Это неважно. Аналогично, кто-то в материальном мире очень учён, богат, красив, обладает всеми хорошими качествами, в гуне благости. Или кто-то в страсти, а кто-то ниже уровнем, даже на животном. Но все они – заключённые в материальном мире. Человеку следует подняться над этим положением. Нужно возвыситься даже над так называемой благостью материального мира. Так же как Арджуна пытался быть так называемым хорошим человеком материального мира. Он пытался избежать наставлений Кришны. Кришна хотел: «Ты должен сражаться в битве на Курукшетре», а он хотел быть хорошим человеком.

Когда он вступил в сражение, убеждённый наставлениями Кришны, Бхагавад-гитой, это означало, что он поднялся даже над уровнем благости материального мира. Кришна старался возвысить его до…

Траигунйа-вишайа-веда нистрайгунйо бхаварджуна. Вся атмосфера материального мира заряжена тремя гунами материальной природы.

И человек должен подняться над гунами материальной природы. Так же как не следует стараться стать заключённым первого класса. В тюрьме, если один – заключённый третьего класса, а другой – заключённый первого класса, заключённому третьего класса не следует стремиться: «Останусь-ка я в тюрьме и стану заключённым первого класса». В этом нет ничего хорошего. Нужно подняться над стенами тюрьмы или выйти из тюрьмы. Вот цель. Дальше.

Тамал Кришна: Комментарий: есть три степени покрытия чистого живого существа, вследствие чего чистое сознание живого существа или сознание Кришны уходит в непроявленное состояние.

Это покрытие есть ничто иное, как вожделение в разных проявлениях, как дым на огне, пыль на зеркале и утроба вокруг эмбриона. Когда вожделение сравнивается с дымом, следует понимать, что огонь живой искры можно немного различить. Другими словами, когда живое существо слегка проявляет сознание Кришны, его можно сравнить с огнём, покрытым дымом. Хотя дыма без огня не бывает, на ранних стадиях ещё нет открытого проявления огня. Эту стадию можно сравнить с началом сознания Кришны. Сравнение с пылью на зеркале относится к процессу очищения зеркала ума посредством многих духовных методов. Лучший процесс – воспевать святые имена Господа. Сравнение с эмбрионом, скрытым в утробе, иллюстрирует самое тяжёлое положение, ибо ребёнок в утробе не может даже двинуться. Эту стадию состояния жизни можно сравнить также с деревьями. Деревья – это живые существа, но они поставлены в такие условия жизни настолько сильным проявлением вожделения, что почти лишены всяческого сознания.

Прабхупада: Да, деревья… Следует знать, что деревья – тоже живые существа, но они поставлены в такое беспомощное положение, что стоят на одном месте тысячи лет. Они не могут даже двинуться. Если кто-то их рубит, они не могут протестовать. Они поставлены в такие условия жизни. Если кто-то приходит, чтобы причинить им вред, они не могут убежать. Так что самые ужасные условия жизни – у деревьев. Дальше.

Тамал Кришна: Запылённое зеркало сравнивается с птицами и зверями, а покрытый дымом огонь с человеком.

Прабхупада: Да. Птицы и звери могут двигаться. Они могут защищаться от того, кто собирается причинить им вред, но всё же они не обладают знанием. Немногим лучше, чем деревья. Дальше.

Тамал Кришна: В форме человека живое существо может воспринять немного сознания Кришны, а если развивается дальше, то огонь духовной жизни может разгореться в человеческой форме. Если тщательно избавляться от дыма в огне, огонь можно заставить полыхать.

Прабхупада: Да. Когда огонь покрыт дымом, если вы его немного раздуете, тогда немедленно появится пламя; дым тут же исчезает.

Аналогично, сознание Кришны или сознание Бога есть у каждого живого существа. Особенно у человека, даже у дикарей, которых называют нецивилизованными. Они тоже выражают некоторое почтение морям, молнии, большой горе. Они поклоняются чему-то необычному. Это означает, что сознание Кришны присутствует подобно огню, покрытому дымом. А если вы раздуваете его, если просто пытаетесь отгонять дым, огонь появится. Так что мы должны воспользоваться возможностью. Сейчас у нас есть это сознание, сознание Бога. Поэтому в каждом человеческом обществе имеется какого-либо рода религиозная пропаганда: «Пытайся постичь Бога». И мы должны воспользоваться такой возможностью. Но вместо того, чтобы воспользоваться преимуществом такой возможности, мы заявляем: «Бог мёртв. Я – Бог. Это Бог, то Бог». Понимаете? Мы не раздуваем. Мы, скорее, всё дальше и дальше отходим от Бога. Этого не следует делать. Дальше.

Тамал Кришна: Поэтому человеческая форма жизни – это возможность для живого существа вырваться из оков материального существования. В человеческой форме жизни можно победить врага – вожделение, которое никогда не насыщается и жжёт как огонь.

Стих 40: «Чувства, ум и разум – это места обитания вожделения, которое затмевает истинное знание живого существа и сбивает его с толку».

Прабхупада: Да, это очень важно. «Чувства, ум и разум – это места обитания вожделения». Если кто-то охвачен вожделением и ищет, где же этот враг, Кришна даёт вам конкретную информацию:

«Вот твой враг». Где? Чувства, ум, разум – здесь вожделение. Так что если вы можете понять: «Вот где враг», и если пытаетесь избавиться от врага, вы получите предостережение. Какое предостережение? Займите свои чувства в сознании Кришны. Вожделению больше не останется места, чтобы нападать на ваши чувства или обитать в ваших чувствах. Займите свой ум Кришной. Тут же вожделение покинет ум. Аналогично, примените разум, как трудиться в сознании Кришны. Таков процесс. Таково движение сознания Кришны.

Примените свой разум, примените ум, примените чувства только для Кришны, и вожделения больше не будет. Вы свободны. Нет больше свободного места.

Так же как этот стакан. Здесь вода. Как можно налить туда чернил? Потому что там нет свободного места. Аналогично, если вы поместите в свой ум Кришну. Вожделение автоматически уйдёт. Так же как если вы включаете в комнате свет, тьма автоматически уходит. Здесь нет места тьме. Кришна – это свет. Солнце – это свет.

Как только встаёт солнце, вся тьма ночи автоматически исчезает. Так что постарайтесь поместить Кришну в ваш ум, в вашу чувственную деятельность, в ваш разум. Тогда больше не будет вожделения. Дальше.

Тамал Кришна: Стих 41: «Поэтому, о Арджуна, лучший из Бхарат, с самого начала обуздай этот великий символ греха, вожделение, посредством контроля чувств и убей этого разрушителя знания и самоосознания».

Прабхупада: Да. Как вы сможете контролировать чувства? Не искусственными средствами. Разумеется, практика йоги предназначена для контроля чувств, но никто не может в совершенстве практиковать в этот век йогу, ни контролировать чувства. А вот как на практике. Например, наше чувство: язык. Мы хотим ощущать вкус изысканных блюд. Просто попробуйте изысканный кршна-прасадам. Вы тут же забудете дорогу в отель. В сознании Кришны используется такого рода процесс. Мы не запрещаем: «Не делай того», а просто обеспечиваем то, что займёт чувства и ум, разум, чтобы вам не потребовалось занимать их по-другому. Позитивно и негативно. Один лишь негатив не на благо, если не будет позитивного занятия. Негатив уже есть. Если вы вкушаете хорошую пищу, вы автоматически откажетесь от отвратительной и негодной пищи. Но если я скажу:

«Не ешьте эту пищу. Она не хороша», и если я не обеспечу вас хорошей пищей, вы естественно проголодаетесь; вы будете есть то, что есть.

Как иногда вы видите собак? Они едят испражнения, свои собственные испражнения. Я говорил об этом. Один мой ученик рассказал мне, что в прошлую войну в концентрационном лагере люди тоже ели испражнения от голода. Понимаете? Не было пищи и они ели испражнения. Когда нет возможности для хороших занятий, человеку придётся довольствоваться нелепыми занятиями. Движение сознания Кришны настолько прекрасно, что тот, кто занят в этом движении, не может больше продолжать так называемые похотливые или другие нелепые занятия. Дальше.

Тамал Кришна: Стих 42: «Действующие чувства выше грубой материи. Ум выше чувств. Разум выше ума, а она, душа, выше даже разума».

Прабхупада: Так, мы должны подняться на уровень души. Обычно мы находимся на грубом материальном уровне тела, а тело означает чувства. Центром всех чувств является ум. А ум контролируется разумом. А когда вы поднимаетесь над уровнем разума, вы приходите на уровень души или сознания Кришны. Таково ваше положение. Человек должен стараться подняться над всеми тремя стадиями материального уровня и выйти на духовный уровень. Да.

Тамал Кришна: Стих 43: «Так, познав себя как трансцендентного по отношению к чувствам, уму и разуму, человек должен контролировать свою низшую сущность высшей сущностью, и тем самым, благодаря духовной силе, победить неодолимого врага, известного как вожделение».

Комментарий: Третья глава Бхагавад-гиты, в конце концов, ведёт к сознанию Кришны через познание себя как вечного слуги Верховной Личности Бога, не обращая внимания на безличную пустоту и конец всему. В материальном состоянии жизни человек неизбежно попадает под влияние наклонностей вожделения и желания властвовать над ресурсами материальной природы. Подобное желание властвовать и чувственного наслаждения является величайшим врагом обусловленной души, но благодаря…

Прабхупада: Обычно те, кто придерживаются телесной концепции жизни, страдают и днём и ночью. Почему? Потому что хотят властвовать над материальной природой. Это материальная деятельность. А те, кто пребывают на материальном уровне, пытаются философствовать, занимаются умственными измышлениями. Те, кто немного разумнее, принимают практику йоги, разумно пытаясь контролировать чувства. Но как только вы встаёте на духовную платформу, всё это автоматически происходит, потому что все ваши чувства, ум и разум заняты сознанием Кришны. Дальше. Да, дальше.

Тамал Кришна: Человек может не прекращать внезапно деятельность и выполнение предписанных обязанностей, но на самом деле развивая сознание Кришны, он может пребывать в трансцендентном положении, не подвергаясь влиянию материальных чувств и ума, ведомый устойчивым разумом к своей чистой сущности. Таков итог этой главы. В незрелом состоянии материального существования философские измышления и искусственные попытки контролировать чувства посредством так называемой практики йогических поз никогда не помогут человеку на пути к духовной жизни. Он должен быть обучен высшим разумом в сознании Кришны. Так заканчиваются комментарии Бхактиведанты к третьей главе Шримад Бхагавад-гиты на тему карма-йоги или выполнения предписанных обязанностей в сознании Кришны.

Прабхупада: Спасибо. Есть вопросы? Да?

Мадху-двиша: Прабхупада? В своих комментариях к тридцать восьмому стиху вы говорите о возвращении к положению дерева; как попадают в такое положение вследствие своей предыдущей деятельности, проявления вожделения?

Прабхупада: Страница. Страница.

Мадху-двиша: На странице 106.

Прабхупада: Да. Прочитай это. Где?

Мадху-двиша: Сравнение эмбриона, покрытого утробой, аллегорически иллюстрирует наиболее беспомощное положение ребёнка в утробе, который настолько беспомощен, что не может даже двинуться. Эта стадия условий жизни можно сравнить также с деревьями. Деревья – живые существа, но они поставлены в такие условия жизни вследствие такого сильного проявления вожделения, что практически лишены сознания.

Прабхупада: Да. В чём твой вопрос?

Мадху-двиша: Люди, которые занимаются похотливыми действиями в течение жизни… Я думаю, что Кришна милостив, и Он обеспечивает их телом, которое будет иметь такое вожделение, какого они хотят. Я не понимаю, как человек может деградировать в тело дерева, занимаясь похотливыми действиями в течение жизни.

Прабхупада: Я не улавливаю, что…

Мадху-двиша: В Бхагавад-гите говорится, что какое сознание было у человека в течение жизни, таким оно и будет в момент смерти, и это определит его следующее тело. И тот, кто живёт очень похотливо в этой жизни, его ум будет направлен на такое тело.

Прабхупада: Да. Существует много разновидностей жизни. Например, кто-то очень похотлив и хочет наслаждаться сексом много раз в день. И существует множество животных и птиц. Им дана такая возможность. Например, голубям и воробьям. Или есть много других птиц: лебеди, утки. Они каждый день вступают в половые отношения по двадцать раз. Такие им созданы условия. Понимаете?

Аналогично, кто-то хочет есть мясо и кровь. Ему предоставляется возможность стать тигром. Кришна даёт шанс каждому. А тех, кто очень туп и не может понять простого о чувственном наслаждении, делают самыми тупыми, насколько это возможно, например, деревьями, стоящими тысячи лет. Для нас есть всё разнообразие видов жизни: 8 400 000. Можно посчитать. Существуют три качества. Трижды три равняется девяти. Три умноженное на три равняется девяти, а девять умноженное на девять равняется восьмидесяти одному. Автоматически их становится так много, восемь миллионов.

Царство Бога, Его расчёты, его замечательное суждение очень трудно понять. Но на практике мы видим такое разнообразие жизни.

Почему? Им даётся шанс: «Хорошо, ты хочешь такой жизни? Вот.

Бери. Прими». Так они переселяются из одной жизни в другую, из одной жизни в другую. Из такого множества миллионов живых существ жизнь того, кто приходит в сознание Кришны по милости Кришны и Его преданного, духовного учителя, успешна. Он получает возможность вырваться их этого плена. А иначе ему придётся путешествовать по 8 400 000 видам жизни. Кришна предоставляет такие возможности, каких вы хотите, но Он говорит также и о высшей цели жизни: сарва-дхарман паритйаджйа мам экам шаранам враджа – «Оставь поиск счастья своим собственным способом, переселяясь из одного вида жизни в другой, из одного положения в другое.

Просто прими прибежище у Меня, и Я возьму ответственность за тебя».

Вот всё, что предлагает Бхагавад-гита. Это сознание Кришны.

Нужно отказаться от поиска счастья согласно собственным планам и подчинить себя Кришне, который возьмёт на Себя ответственность и даст вам всё счастье, которого вы желаете. Таково сознание Кришны.

Джайа Гопала: Люди в этот век похотливы в гуне невежества или они похотливы во всех трёх гунах?

Прабхупада: Любой в материальном мире похотлив. Может быть, есть разница в степени. Не важно. Но он похотлив. Кама эша кродха эша раджо-гуна-самудбхавах. Каждый пытается господствовать над материальной природой. Это вожделение. Муравей пытается господствовать над материальной природой по-своему, а крупный политик пытается господствовать над материальной природой другим способом. Каждый пытается. И это господство над материальной природой и есть признак похоти. Можно с уверенностью сказать, что каждый в материальном мире осквернён вожделением, может быть, в различной степени. Но тот, кто приходит в сознание Кришны, больше не имеет вожделения, потому что хочет удовлетворить Кришну.

Он не хочет удовлетворять свои чувства. Это сознание Кришны. Его цель жизни – как доставить удовольствие Кришне. Вот и всё. А похоть означает: «как мои чувства можно удовлетворить». Такова разница. Процесс удовлетворения продолжается.

В обусловленной жизни мы пытаемся удовлетворять свои чувства, а в сознании Кришны мы удовлетворяем Кришну. Такова разница. Моя деятельность не прекращается, но цель жизни изменилась. Это освобождение. Мы не говорим, чтобы вы убили свои желания. Нет. Очистите свои желания, чтобы удовлетворить Кришну. Вот и всё. Сейчас ваше желание – удовлетворять свои чувства. Вот и всё. Ваше желание следует очистить, и вы будете желать удовлетворить Кришну. Тогда вы достигнете совершенства. С одной стороны это очень просто, потому что я знаю, как удовлетворять мои чувства.

Я занимаюсь этим жизнь за жизнью. Те же усилия следует приложить для удовлетворения Кришны. Вот и всё. Меня не нужно учить этому процессу. Я знаю его. Просто направление нужно изменить.

Вот и всё. Сознание Кришны очень просто и легко. Вы немедленно поднимаетесь на духовный или трансцендентный уровень. В Чаитанйа-чаритамрите приводится пример: похоть и любовь, какая разница между похотью и любовью.

В материальном мире нет любви. Потому что каждый ведом вожделением. Так называемая любовь… Молодой парень пытается полюбить девушку, или девушка пытается полюбить парня…, но в основе лежит похоть. Здесь нет любви. Это просто видимость любви.

Поэтому, после удовлетворения похоти происходит развод, они разлучаются. В материальном мире нет возможности для любви. Всё это – похоть. Любовь возможна, только если вы любите Бога. Там нет похоти. Там нет и речи о чувственном наслаждении. Только для любви: «Кришна – мой возлюбленный. Кришна – мой хозяин.

Кришна – мой друг». Так же как Арджуна. Арджуна любил Кришну как друга. И он был настолько любящим, что в начале колебался вступать в сражение: «Как я буду убивать родственников?» Но когда он понял: «Кришна, мой друг этого желает. О, неважно». Там не было вожделения. Одна лишь любовь к Кришне. Вожделение и любовь означают одно и то же. Просто одно превращается в другое.

Вот и всё. Похотливые люди трудятся ради чувственного наслаждения, а любящие Кришну трудятся ради удовлетворения Кришны.

Деятельность поверхностно может казаться одной и той же. Так же как эти парни в сознании Кришны. Люди могут сказать: «Чем они занимаются? Они тоже едят, они тоже готовят пищу и предлагают Кришне, и они говорят, что это в сознании Кришны. Какая разница между этой пищей и пищей из отеля?» Так они могут думать. «О, они тоже печатают, они тоже пользуются диктофоном и проигрывателем, а всё это материально». Но они не знают, что всё это используется для Кришны. Поэтому есть большая разница. Здесь нет вожделения. Вы можете пользоваться всем, если это в сознании Кришны, а не для удовлетворения вашего вожделения. Тогда ваша жизнь чиста. Мы ничего не отвергаем, но кое-что принимаем. Единственное различие состоит в том, что мы ничего не принимаем для собственного чувственного наслаждения. Мы не принимаем этот магнитофон для чувственного наслаждения, пения и танцев.

Мы принимаем этот магнитофон, чтобы записывать славу Кришны, чтобы записывать темы о Кришне. Это единственная разница.

Нирбандхе кршна-самбандхе йукта-ваирагйам учйате. Всё связывается с сознанием Кришны, и в этом совершенство. А связывать всё с вашей похотью или чувственным наслаждением? Внешне, это может казаться чем-то очень хорошим, но это ерунда, это похоть. Ктото использует религию для наслаждения своих чувств, кто-то использует Бхагавад-гиту для наслаждения своих чувств. Мы не хотим подробно обсуждать всё это, но на самом деле никто не учит тому, как использовать всё в сознании Кришны. Это будет внедрено в движении сознания Кришны, как сделать всё совершенным, связанным с сознанием Кришны. Есть ещё вопросы?

Мукундлал: В живых существах, таких как деревья, которые очень ограниченны в сознании и способности двигаться… В комментариях упоминается, что они, должно быть, очень похотливы. Это должно показывать, что они прежде были людьми, а затем на самом деле пали. Но есть также и такой случай, что есть, среди множества форм, существа, находящиеся в процессе эволюции и идущие вверх тем же путём?

Прабхупада: Да. Так же как вы идёте по лестнице. Вы поднимаетесь на второй или третий этаж, но, так или иначе, вы падаете. Улавливаете? Это не означает, что поскольку вы прошли все ступени и вышли на третий этаж… Теперь вы упали. Вы должны подняться снова. Существует нормальный эволюционный процесс от деревьев к червям, рептилиям, от рептилий к птицам, от птиц к зверям, разновидностям зверей, и от зверей к человеческой жизни. Таковы ступени эволюционного процесса. Но даже если вы человек, если вы падаете до категории деревьев, то вы должны снова подниматься шаг за шагом. Вы должны пройти формы червей и рептилий, затем птиц, затем зверей. Поэтому мы не должны упускать шанс. Это разум. Если я упущу шанс, я не знаю, куда упаду снова. Нет таких указаний. Нет такого знания во всём мире. Они ведут себя совсем как животные.

Все эти образовательные учреждения, университеты не имеют факультета знания о том, как живые существа действуют, как они трансмигрируют, как они падают, как они… Нет. Очень рискованная цивилизация. Люди должны стараться понять философию сознания Кришны очень серьёзно, если они действительно хотят себе блага.

Бхактиджана: Какой следующий эволюционный шаг для цветов, которые мы предлагаем Кришне?

Прабхупада: От деревьев к червям. Вы видели, как из цветов появляются бабочки? Вы видели? Цветы порождают червей, а они превращаются в бабочек. Затем, они постепенно из бабочек становятся птицами. И из птиц, различных птиц, они становятся зверьми, четвероногими. А затем четыре ноги превращаются в две руки, как у горилл, обезьян. Затем они приходят к этой прекрасной форме. И если вы упускаете такую возможность, снова хотите стать бабочкой, давайте. Кто запретит вам? Становитесь бабочкой. Природа не простит вас. Как только вы захотели стать бабочкой: «Да, иди. Сюда…» (смеётся). Они не знают. Они думают: «Это мерцающая лампа. О, давайте насладимся». Очень рискованная цивилизация. Джаладжа нава-лакшани стхавара лакша-вимшати. Обо всём этом сказано в Пуранах. Эти книги были предназначены для человеческого общества. Они не читают. Они читают романы и произведения негодяев о половой жизни, обманщиках, книги о том и о сём. Как они растрачивают время! В прошлый раз Говинда даси показывала мне одну книгу, картинки Гавайев. Парни и девушки наслаждаются этим, как это называется?

Тамал Кришна: Серфингом.

Прабхупада: Поверхностью. Тратят деньги. Понимаете? Но нет никаких наставлений, как они растрачивают время, человеческую форму жизни, просто прыгая по воде (смеётся). И они думают: «Я наслаждаюсь как бабочка». Понимаете? Они не знают ценности этой жизни. И система цивилизации, которая поощряет их заниматься этим, не давая никакой хорошей информации, что это за отвратительная цивилизация? Заталкивающая в темнейшие области ада. Они не знают, хотя впереди адские условия жизни. Так много разновидностей жизни. Они не задаются вопросом: «Откуда возникла жизнь?»

Падма Пурана говорит: джаладжа нава-лакшани стхавара лакшавимшати, крмайор рудра-санкхйаках. Существует нава-лакшани. 900 000 видов жизни в воде. Мы начинаем нашу водную жизнь. Потому что в начале весь мир был заполнен водой, мы жили в воде. Так что существует 900 000 водных видов жизни.

Джаладжа нава-лакшани стхавара лакша-вимшати. А когда вода высохла, как только возникла суша, начали расти деревья и растения, два миллиона типов деревьев и растений. Таким образом.

Существует 8 400 000 видов жизни. Что они знают, ботаники и биологи? Так что это очень серьёзно. Люди должны отнестись очень серьёзно к движению сознания Кришны. Оно не обман. Оно основано на авторитетных писаниях, ведической литературе. К сожалению, у нас нет покупателя на это знание. Да?

Бхактиджана: Даёт ли Кришна какую-то особую милость цветам, которые предложены Ему?

Прабхупада: Да. Когда они предложена Ему. Да. Поэтому мы предлагаем цветы Кришне. Мы оказываем служение цветам.

Бхактиджана: Где они примут следующее рождение? Они не станут бабочками?

Прабхупада: Это будет понятно позже. Прежде всего, поскольку они пришли к Кришне, им идёт какое-то благо. Деревья, которые породили эти цветы, благословляются. Потому что предлагают свою энергию. Сознание Кришны означает предложение своей энергии Кришне. Энергия получена от Кришны; её следует предложить Кришне. Например, что такое вода? Вода берётся из океана. Она отправляется на небо, снова превращается в воду, падает, и с рекой отправляется обратно в океан. Аналогично, мы получаем энергию от Кришны. И если мы снова отдадим её Кришне, это совершенство. Мы не получаем иной энергии. Это сознание Кришны – применять всю энергию в отношении Кришны. Вот и всё. Энергию можно использовать разными способами – но для Кришны. Это сознание Кришны. Воспевайте Харе Кришна.