Бхагавад-гита 2.13

Питтсбург, 8 сентября, 1972 г.

Прабхупада: Какая программа?

Вишнуджана: Если хотите…

Прабхупада: Где Прадйумна? Да. Читай дехино ‘смин йатха дехе из Бхагавадгиты. Харе Кришна.

Прадйумна: Я должен произнести ом намо бхагавате васудевайа?

Прабхупада: Гм.

Прадйумна: (ведёт воспевание) дехино ‘смин йатха дехе каумарам йауванам джара татха дехантара-праптир дхирас татра на мухйати Прабхупада: Это всё. Дайте мне очки. Дехино ‘смин йатха дехе каумарам йауванам джара, татха дехантара-праптир дхирас татра на мухйати. Такова проблема нашего времени. Люди не образованы в отношении жизненной силы этого тела. Здесь, в Бхагавад-гите, объясняется, дехи. Дехи означает владельца тела. Мы все, не только люди, но и те, кто ниже людей, все живые существа… существует 8400000 форм живых существ. Они называются дехи. Дехи означает владельца тела. Собака, кошка, человек, президент, высший или низший, есть различные виды жизни. Каждый является владельцем тела. Это мы можем ощутить. Вы знаете всё о болях и наслаждениях вашего тела. Я знаю, каковы боли и наслаждения этого тела. Это тело было дано нам материальной природой, как поле деятельности. В различных телах мы действуем поразному. Не так, что ваша деятельность и моя деятельность это одно и то же.

Деятельность собаки и деятельность человека отличаются, потому что собака имеет иной тип тела, а я имею другой тип тела. Каждый из нас. Итак, дехино ‘смин йатха дехе. Дехи, живое существо или жизненная сила находится внутри этого тела. Тело меняется. Дехино ‘смин йатха дехе каумарам йауванам джара. Каумарам означает «отрочество». Йауванам означает «юность», а джара означает «старость», постаревшее тело. Насколько я помню, я старик – я могу помнить, что имел тело мальчика, я имел тело молодого мужчины. Теперь у меня старое тело. И хотя отроческого тела, юношеского тела более не существует, я существую. Это факт. Каждый это может понять. Каждый имеет прошлое, настоящее и будущее. Вы, присутствующие здесь, все молодые парни и девушки. У вас было прошлое тело отроческое, детское. Аналогично, у вас есть будущее тело. Оно вас ожидает. У меня оно уже есть, а вас оно ожидает. Так что прошлое, настоящее и будущее относительно, и мы можем это понять в любых условиях жизни.

Поэтому напрашивается вывод, что когда это старое тело, которое сейчас есть у меня… Мне семьдесят семь лет. И когда этому телу придёт конец, я получу другое тело.

Как я последовательно переходил от детства к отрочеству, от отрочества к юности, так почему не в следующее тело? Это простая истина, что живое существо или душа, переселяется из одного тела в другое. Это основной принцип духовного понимания.

Жизненная сила тела – это душа. Это не механическое приспособление материи.

Современные так называемые учёные думают, что тело это комбинация материи и на определённой стадии эта комбинация материи развивает признаки жизни. Но это не факт.

Если бы это было фактом, то учёные могли бы из химических веществ построить живое тело. Но учёные даже сейчас не способны создать даже такое тело, как у муравья, не говоря уже о других, больших животных. И мы должны принять это знание от авторитета.

Здесь говорит Кришна. Он авторитет. Мы принимаем Кришну Верховной Личностью Бога. Его знание совершенно. Он знает прошлое, настоящее и будущее.

Поэтому Он наставляет Арджуну: «Дорогой Арджуна, душа в теле вечна». Это факт. Так же как я могу понять, что я был в прошлом, я есть в настоящем и должен быть в будущем.

В другом месте мы читаем в Бхагавад-гите: на джайате на мрйате ва кадачит.

Живое существо никогда не рождается, никогда не умирает. На джайате означает, что оно никогда не рождается. На джайате на мрйате, оно никогда не умирает. Нитйам шашвато ‘йам, на ханйате ханйамане шарире. Оно вечно, шашватах, всегда существующее. На ханйате ханйамане шарире. С уничтожением этого тела душа не умирает. Потому что… Это также подтверждается в Упанишадах, Ведах: нитйо нитйанам четанаш четананам эко бахунам видадхати каман. Бог вечен и мы тоже вечны. Мы – неотъемлемые частицы Бога. Так же как золото и частицы золота: и то и другое золото.

Хотя я и фрагмент, частица золота или духа, всё же я дух. Так что мы имеем информацию, что и Бог и мы, живые существа, вечны. Нитйа нитйанам, нитйа означает «вечный».

Здесь два слова, одно в единственном числе, нитйа, вечный, а другое во множественном числе, нитйанам. И мы – множественное число. Множественное число вечных. Мы не знаем, какова численность живых существ. Они описываются как асанкхйа. Асанкхйа означает то, что невозможно сосчитать. Миллионы и триллионы. Тогда какова разница между единственным числом и множественным числом? Множественное число зависит от единственного числа. Эко бахунам видадхати каман. Вечное единственное число даёт всё необходимое для жизни множественному числу, нам, живым существам. Это факт, который мы можем проверить с помощью разума.

Из 8400000 форм жизни нас, цивилизованных людей, очень немного. Но численность других очень велика. Например, в воде. Джаладжа нава-лакшани.

Существует 900000 видов жизни в воде. Стхавара лакша-вимшати; и 2000000 различных форм жизни в царстве овощей, растений и деревьев. Джаладжа нава-лакшани стхавара оакша-вимшати, крмайо рудра-санкхйакхйах. И насекомые, их 1100000 различных видов форм. Птиц 1000000 форм. Затем звери, пашавас тримсал-лакшани, 3000000 типа животных, четвероногих. И чатур-лакшани манушах, и человеческих форм 400000. и большинство из них нецивилизованные. Так что нас, цивилизованных людей – неважно, американцев, индийцев, немцев или англичан, это неважно – нас очень немного. И у нас есть экономические проблемы. Мы пытаемся развивать наши экономические условия. Что такое экономические условия? Еда, сон, совокупление и оборона. Мы этим заняты всегда, но и животные тоже занимаются едой, сном, совокуплением и обороной, но у них нет проблем.

У нас есть проблемы. Так что просто постарайтесь понять, что если у большей части живых существ нет проблем… Их жизненные потребности обеспечиваются верховным вечным, Богом. Например, слон. В африканских джунглях водятся миллионы слонов. Они съедают за раз по пятьдесят килограммов. Но они получают свою пищу.

Аналогично, маленький муравей, ему достаточно крупинки сахара. И он тоже получает свою пищу. Итак, верховный вечный обеспечивает пищей, или экономические проблемы решаются природой. Они не занимаются бизнесом, они не ходят в школу или колледж, чтобы изучать технологию, чтобы зарабатывать на жизнь, но они обеспечены. Они здоровы. Там нет болезней. А наше развитие цивилизации означает, что мы создаём проблемы. Вот и всё. Таково наше развитие цивилизации, а мы не знаем, что представляет собой душа, как она переселяется из одного тела в другое, какова следующая жизнь, получим ли мы следующее рождение человеком или лучше, чем человеком, или хуже, чем человеком. И если это так, как нам получить эту форму в следующей жизни?

Поскольку мы вечны, мы меняем тело. Мы не знаем и того, что есть два вида тела: грубое и тонкое тело. Грубое тело сделано их земли, воды, огня, воздуха, эфира; а тонкое тело сделано из ума, разума и эго. В тонком теле находится душа. И когда грубое тело становится бесполезным или неработоспособным, тонкое тело переносит меня в другое грубое тело. Это называется переселением души. Но мы не видим тонкого тела. Каждый из нас знает, что у нас есть ум, но мы не можем видеть ум. Не можем мы видеть и разума, и не можем видеть своего эго. Но они существуют. Так что необязательно вы должны всё видеть своими слепыми глазами. Глаза несовершенны. Например, в другой стороне зала темно и я не могу видеть вас, хотя у меня есть глаза. И, несмотря на то, что у нас есть глаза, они очень несовершенны. Они не могут видеть во всех обстоятельствах. При определенных обстоятельствах мы можем видеть. Поэтому мы не должны доверять только зрению. Но, хотя я и не могу видеть вас, вы можете слышать меня, или я могу понять, что вы слышите. Уши сильнее, чем глаза. Мы можем слушать о том, что выходит за пределы нашего восприятия. Даже если мы не можем чего-то видеть, это не означает, что этого не существует. Тот же пример: даже если я не могу увидеть, что представляет собой ум, что представляет собой разум, что такое эго, но я могу слышать о них. Поэтому совершенное знание постигается слушанием. Так мы получаем знание, совершенное знание, слушанием. Другой пример: предположим, человек спит. В это время некто приходит убить его, а он спит и не знает. Но если его друг предупредит его: «Мой господин! Такойто, кто-то пришёл, чтобы убить вас. Вставайте!», он может услышать, проснуться и принять меря предосторожности. Поэтому, когда другие наши чувства не могут работать, наши уши очень сильны.

Поэтому рекомендуется слушать авторитетных личностей. Это тоже… Система образования подобна этому. Зачем вы приходите в университет, в школу, колледж? Чтобы слушать опытного профессора. Он знает, а вы ищете знание посредством слушания. Так что процесс слушания очень важен. И наше движение сознание Кришны пропагандирует:

«Слушайте авторитета, Кришну». Кришна – это Верховная Личность Бога. Это признаётся в нашу эпоху и в прошлую эпоху. В прошлую эпоху такие великие мудрецы как Нарада, Вйаса, Асита, Девала, великие учёные и мудрецы, принимали. В средние века, скажем, 1500 лет назад, все ачарйи, такие как Шанкарачарйа, Рамануджачарйа, Мадхвачарйа, Нимбарка… Практически, индийская ведическая цивилизация до сих пор придерживается авторитета этих ачарйев. И в Бхагавад-гите это рекомендовано: ачарйопасанам. Если вы хотите что-то познать на самом деле, то вы должны обратиться к ачарйе. Ачарйаван пурушо веда: «Тот, кто принимает ачарйу, знает суть вещей».

Ачарйаван пурушо веда.

И мы получаем знание через ачарйев. Кришна рассказал Арджуне, Арджуна рассказал Вйасадеве. На самом деле Арджуна не рассказывал Вйасадеве, но Вйасадева слушал то, что говорил Кришна и записал в своей книге Махабхарате. Бхагавад-гита находится в Махабхарате. И мы принимаем авторитет Вйасы. А от Вйасы Мадхвачарйа; от Мадхвачарйи много учеников преемников вплоть до Мадхавендры Пури. Затем, Мадхавендра Пури – Ишваре Пури; от Ишвары Пури Господу Чаитанйадеве; от Господа Чаитанйадевы шести Госвами; от шестерых Госвами Кришнадасу Кавираджу; он него – Шринивасе Ачарйе; от него – Вишванатхе Чакраварти; от него – Джаганнатха дасу Бабаджи; затем Гауракишора Дас Бабаджи, Бхактивинода Тхакур, мой духовный учитель.

Мы проповедуем то же самое. Таково движение сознания Кришны. Это не что-то новое.

Это исходит от изначального рассказчика, Кришны, по ученической преемственности.

Мы читаем Бхагавад-гиту. Не так, что я породил некую книгу и проповедую её.

Нет. Я проповедую Бхагавад-гиту. Ту же самую Бхагавад-гиту, которая была поведана сорок миллионов лет назад Богу солнца, и снова была повторена пять тысяч лет назад Арджуне. То же самое нисходит по ученической преемственности, и то же самое представлено вам. Здесь нет изменений. Так что авторитеты говорят: дехино ‘смин йатха дехе каумарам йауванам джара, татха дехантара-праптир дхирас татра на мухйати.

Мы просим людей, чтобы они только приняли это авторитетное знание и постарались усвоить его своим разумом. Это не значит, что вы должны остановить свои поиски и разум, просто слепо следуя чему-то. Нет. Мы люди, мы обладаем разумом. Мы не животные, чтобы нас заставлять принять нечто. Нет. Тад виддхи пранипатена парипрашнена севайа. Вы найдёте это в Бхагавад-гите. Постарайтесь понять, тад виддхи.

Виддхи означает «постарайся понять». Пранипат. Пранипатена означает предание, не вызов. Ученик должен быть очень смиренным в отношении к духовному учителю.

Иначе он, я бы сказал, запутается. Смиренное восприятие. Наш процесс… Тасмад гурум прападйета джиджнасу шрейам уттамам, шабде паре ча ништанам брахмани упасамашрайам. Таково наставление Вед. Если вы хотите познать то, что выходит за пределы вашего понимания, за пределы вашего чувственного восприятия, то вы должны обратиться к истинному духовному учителю. Каковы признаки истинного духовного учителя? Каждый хочет стать духовным учителем. Так что об этом тоже сказано. Шабде паре ча нишнатам. Тот, кто принимает полное омовение в океане ведической литературы, шабде паре ча нишнатам. Например, если вы принимаете омовение, вы освежаетесь. Если вы примете хорошее омовение, вы почувствуете себя освежённым. Шабде паре ча нишнатам. Не будучи освежённым, человек не сможет постичь эти чистые темы. И гуру, духовный учитель, должен быть освежённым омовением в океане ведического знания.

И каков результат? Шабде паре ча нишнатам брахмани упсамашрайам. После такого очищения он должен принять прибежище у Верховной Абсолютной Истины без каких-либо материальных желаний. У него больше нет никаких материальных желаний; он заинтересован только Кришной или Абсолютной Истиной. Таковы признаки гуру или духовного учителя. И чтобы понять… Так же как Кришна наставляет Арджуну. До этого Кришна предался. Шишйас те ‘хам шадхи мам прапаннам. Хотя они и были друзьями, Кришна и Арджуна были друзьями… Сначала они говорили как друзья и Арджуна спорил с Кришной. Этот спор не имел ценности, потому что если я несовершенен, какой смысл в моих аргументах? Что бы я ни возразил, это тоже несовершенно. Так что, какой прок впустую тратить время в несовершенных спорах? Процесс не в этом. Процесс в том, что мы должны обратиться к совершенной личности и принять его наставления как они есть.

Тогда наше знание совершенно. Без каких-либо споров. Мы принимаем ведическое знание именно так. Например, испражнения животного. В ведической литературе говорится, что они нечисты. Если вы прикоснётесь к испражнениям… Согласно ведической системы, даже после избавления от собственных испражнений, опорожнения кишечника, я должен принять омовение. Что говорить о чужих испражнениях? Такова система. Испражнения нечисты. Прикоснувшись к испражнениям человек должен совершить омовение. Таковы наставления Вед. Но в другом месте говорится, что испражнения коровы чисты, и если коровий навоз применить в нечистом месте, оно очистится. Теперь, по вашему разумению, вы можете сказать: «Испражнения животного нечисты. Почему в одном месте говорится, что они нечисты, а в другом месте говорится, что чисты? Это противоречие».

Но это не противоречие. Вы можете поставить практический эксперимент. Возьмите коровий навоз и примените где-нибудь, и вы обнаружите, что место очистилось.

Немедленно очистилось. Таково наставление Вед. Это совершенное знание. Мы… Вместо того, чтобы впустую тратить время в спорах и стремлении к ложному престижу, если вы просто примете совершенное знание, как оно даётся в ведической литературе, то вы обретёте совершенное знание, и ваша жизнь будет успешной.

Вместо того чтобы ставить эксперименты с телом, чтобы найти душу… Душа есть, но она настолько мала, что её невозможно разглядеть вашими слепыми глазами. Никаким микроскопом или механизмом, потому что говорится, что она составляет одну десятитысячную часть кончика волоса. Нет такого механизма. Вы не сможете разглядеть.

Но она есть. Иначе как бы вы обнаружили разницу между мёртвым и живым телом? А здесь совершенное знание поведано Кришной: дехино ‘смин йатха дехе каумарам йауванам джара, татха дехантара праптир дхирас татра на мухйати. Дехинах, тело живой души меняется. Аналогично, после смерти, после так называемой смерти… Потому что смерти нет. После того, как это грубое тело перестанет функционировать, душа переселяется в другое грубое тело. Это высказывание взято из Бхагавад-гиты. А если мы примем это высказывание: «Это факт», то наша духовная жизнь немедленно начнётся. Без такого понимания не может быть и речи о духовном постижении.

Всё будет лишь пустыми умственными измышлениями: «может быть», «вероятно».

Эти теории выдвигаются так называемыми учёными и философами. Но мы не принимаем таких вещей, как «может быть» и «вероятно». Нет. Мы принимаем только факты. Это не вопрос веры; это вопрос факта. Это факт. Как душа переселяется? Предположим, после этой жизни я обрету лучшую жизнь, тогда хорошо. Но если я получу худшую жизнь, каково тогда моё состояние? Предположим, в следующей жизни я получу жизнь кошки, собаки или коровы. Предположим, вы снова родитесь в Америке. Но если вы поменяете тело, то и все обстоятельства изменятся. Как человек, вы получаете всю защиту государства, но как только вы получаете другое тело, дерева или животного, условия меняются. Животное отправляется на скотобойню, деревья срубают. И никто не протестует. Таковы условия материальной жизни. Иногда мы получаем лучшие условия жизни, иногда мы получаем худшие условия жизни. Нет никакой гарантии. Всё будет зависеть от моей деятельности. Такова практика. Так же и в этой жизни, если вы получили образование, ваше будущее очень хорошее. Если вы не образованы, ваше будущее не такое светлое.

Аналогично, в этой человеческой форме жизни мы можем обрести избавление от повторяющихся рождения и смерти. И это единственное дело человеческой формы жизни, как избавиться от этих материальных условий жизни: рождения, смерти, старости и болезней. Мы можем обрести избавление. И это избавление – сознание Кришны. Как только мы становимся сознающими Кришну… Сознание Кришны подразумевает Кришну, Всевышнего, Господа, Его, Бога. Мы – неотъемлемые частицы Кришны. Это сознание Кришны. Просто понять, что… Так же как вы понимаете вашего отца, ваших братьев и себя самого. Вы все – сыновья отца. Это не трудно понять. Как отец содержит всю семью, так и Кришна, Всевышний Господь или Бог, имеет бесчисленных сыновей, живых существ, и Он поддерживает всё тело, всю семью. В чём затруднение? Затем, следующим долгом становится развитие сознания. Так же как хороший сын, когда он чувствует: «Отец так много сделал для меня. Я должен отплатить за это или, по крайней мере, я должен принять обязанности за то, что отец сделал для меня» – такое чувство называется сознанием Кришны. Чтобы стать сознающими Кришну, нам требуется понять только три вещи. Бхоктарам йаджна-тапасам сарва-лока-махешварам, сухрдам сарва-бхутанам джнатва мам шантим рччхати.

Каждый из нас пытается быть счастливым, удовлетворённым. Это борьба за существование. Но если мы поймём эти три принципа, что Бог – это верховный отец, Бог – верховный владелец, Бог – высший друг, если вы поймёте эти три принципа, вы тут же станете умиротворёнными. Тут же. Вы ищете друзей, чтобы получить помощь, так много. Но если мы просто примем Бога, Кришну, в качестве друга, высшего друга, проблемы вашей дружбы будут решены. Аналогично, если мы примем Бога как верховного владельца, то остальные наши проблемы будут решены. Потому что мы ложно провозглашаем владение тем, что принадлежит Богу. Ложно провозглашаем: «Эта земля, эта земля Америки, принадлежит американцам; земля Африки принадлежит африканцам».

Нет. Любая земля принадлежит Богу. Мы – разные сыновья Бога в различных одеждах. У нас есть право наслаждаться собственностью отца, Бога без ущемления чужих прав. Так же как в семье, мы живём, нас много братьев. То, что отец и мать дают нам есть, мы едим.

Мы не посягаем на чужую тарелку. Это не цивилизованная семья. Аналогично, если мы становимся сознающими Бога, сознающими Кришну, тогда все проблемы мира – социология, экономическое развитие, политика – все будут решены. Это факт. Потому-то мы и пытаемся распространять движение сознания Кришны ради всеобщего блага человеческого общества. Мы просим разумных людей, особенно студенчество, присоединяться к этому движению, чтобы попытаться научно понять, что такое это движение. У нас есть много книг, по крайней мере, два десятка больших, больших объемистых книг. Вы можете прочитать их, вы можете попытаться понять это движение и присоединиться к нам. Спасибо большое. Харе Кришна.

Вишнуджана: Шрила Прабхупада, вот ваше сиденье, вы можете смотреть. (Конец записи).