Бхагавад-гита 2.27-38

Лос-Анджелес, 11 декабря, 1968 г. (киртан, према-дхвани) Прабхупада: Тамал? Где Тамал?

Мадхудвиша:…

Прабхупада: О, вижу. А что там за дело случилось?

Вишнуджана: Их поручитель? Дело?

Прабхупада: Нет.

Джайа-гопала: Мне разрешили проповедовать в суде.

Прабхупада: Э?

Джайа-гопала: Я проповедовал всему суду. И судья позволила мне. Она приостановила моё дело.

Прабхупада: Хух?

Джайа-гопала: Она приостановила дело и взяла…

Прабхупада: О, она приостановила.

Джайа-гопала: Да.

Прабхупада: Ох. Хорошо. Где Бхагавад-гита? Каждый из вас должен иметь книгу на руках. (смеётся) Судама: Наши экземпляры придут сегодня.

Прабхупада: Какие экземпляры? Ах…

Судама: Каждый из нас теперь будет иметь по экземпляру.

Прабхупада: “Back to Godhead”?

Судама: Бхагавад-гиты.

Прабхупада: А, Бхагавад-гиты, это хорошо. Каждый из вас должен иметь экземпляр. Читайте её. Где мы остановились в прошлый раз. Вторая глава. … «Тот, кто родился, обязательно умрёт, а тот, кто умер, обязательно родится. Поэтому, исполняя свой неизбежный долг, тебе не следует скорбеть». Комментарий.

Прабхупада: Комментарий. Читай. … Как говорят логики, человек принимает рождение в соответствии со своими поступками. По истечении одной группы поступков, он должен умереть, чтобы родиться для следующей. Таким образом, цикл рождения и смерти повторяется один за другим, не прекращаясь. Этот цикл рождения и смерти, однако, не оправдывает ненужного убийства, бойни и ненужной войны. Но в то же время, насилие и война – это неизбежные факторы в человеческом обществе для поддержания закона и порядка. Битва на Курукшетре, будучи волей Всевышнего, была неизбежным событием, и сражаться за правое дело – долг кшатрия. Зачем ему бояться или горевать по поводу смерти своих родственников, если он исполняет свой долг? Он не нарушает закон и потому не подвергнется последствиям за греховные поступки, которых он так боялся. Отказавшись от выполнения своего долга, он не смог бы предотвратить смерть родственников и деградировал бы вследствие выбора неверного пути.

Стих 28: «Все сотворённые существа не проявлены в начале, на некоторое время проявляются и снова уходят в непроявленное состояние, когда их уничтожают. Так стоит ли об этом скорбеть?»

Прабхупада: Есть другая теория, что до нас, до проявления жизни, была пустота, а когда проявление закончится, снова будет пустота. Потому что согласно философии пустота, всё проявленное изначально пусто. Кришна выдвигает аргумент, что до проявления формы жизни была пустота, и после проявленной жизни будет пустота согласно философии пустоты. Тогда где же причина для скорби? Нет причины скорбеть. Всё было пустым и собирается стать пустым. Где же причина для скорби? Но на самом деле… Изначально не было пустоты. Такова теория Бхагавад-гиты и вайшнавов. Так же как Кришна говорит: «Не было такого времени, когда бы мы не существовали». Это означает, что не было… Не было пустоты. Была жизнь. И в будущем тоже будет жизнь. Но если принимать теорию пустоты, это материальное тело является соединением материи. Пустота подразумевает, что изначально материальные элементы не были соединены.

Так же как открытый участок земли. Если вы соедините кирпичи, камни и древесину, тут появится большой небоскрёб. А если вы его снесёте, то тут снова будет пустое место. Аналогично, в начале была пустая земля, и после кончины этого тела останется пустая земля.

Где же причина для скорби? Кришна выдвигает эти соображения ради аргумента. Да. Дальше. …: Стих 29. «Одни говорят о душе как о чуде, другие описывают её как чудо, третьи слышали о ней как о чуде, тогда как другие, даже услышав о ней, не понимают её вовсе».

Прабхупада: большинство людей удивляются, услышав о душе.

Всё же, в современном обществе, которое так гордится научным развитием, удивительно всё, что касается души. Никто не понимает. А некоторые из тех, кто слышат о существовании души, тоже удивляются. Это тайна. И даже услышав… Так же как некоторые ученики.

Многие ученики читают Бхагавад-гиту, которая с самого начала подтверждает существование души, но всё-таки, несмотря на ежедневное чтение Бхагавад-гиты, они не могут понять, что такое душа. Удивительно. Что касается души и Бога, Верховной Души, это проблема в материальном мире. В Шримад-Бхагаватам говорится: наишам матис тавад урукрамагхрим спршатй анартхапагамо йад-артхах, нишкинчананам… Как дальше? Махийасам пада-раджо ‘бхишекам нишкинчананам на врнита йават. Это очень важный стих. Здесь говорится: урукрамагхрим. Урукрамагхрим – это имя Верховной Личности Бога.

Уру означает «великие», а крама означает «деяния». Тот, чьи деяния велики. Чьи деяния велики? Попробуйте понять. Взгляните, большие планеты, величайшие планеты во вселенной, солнце плавают в небе. Чьи это деяния? Кто заставил их плавать? Это и называется урукрамой, великими деяниями. То, что вы, так или иначе, внесли на счёт в банке несколько миллионов долларов и стали Рокфеллером или Фордом, не означает, что вы – великий деятель. Вот великий деятель. Миллионы планет плавают в воздухе по Его воле. Его называют Урукрамой, великим деятелем. В Бхагаватам говорится: наишам матис тавад урукрамагхрим. Если кто-то постигает урукрамагхрим, или Всевышнего Господа, тому не очень трудно понять существование души. Так же как тому, кто видел солнце, не очень трудно постичь солнечный свет. Но для того, кто постоянно пребывает во тьме, и не видел ни солнечного света, ни самого солнца, очень трудно понять, что такое свет, что такое солнце.

Итак, урукрамагхрим, Верховную Личность Бога невозможно постичь. А если кто-то постигает, спаршатй анартхапагамо йадартхах. Если кто-то постигает урукрамагхрим, что Бог велик, тогда всё его невежество, иллюзия, уходит. Анартха упашама. Анартха означает то, как мы без необходимости запутываемся в материальных делах. И если человек постигает урукрамагхрим, Бога, его запутанность в ненужной деятельности материального мира заканчивается. Но как это возможно? Махийасам пада раджо ‘бхишекам нишкинчананам на врнита йават. Махийасам нишкинчананам. Нишкинчана означает великую личность, которая полностью освободилась от всего материального сознания. Её называют махийасам. Он тоже велик, великая душа. И пока человек не примет прибежища у лотосных стоп или в пыли лотосных стоп великой личность, которая не имеет материального влечения, никто не сможет понять, что такое Бог. Наишам матис тавад урукрамагхрим спршатй анартхапагамо йад-артхах.

Как только человек постигает душу и высшую душу… Это можно понять только приняв прибежище у великой личности, свободной от материального осквернения. Таково мнение Шримад-Бхагаватам.

В противном случае это чудо. Постичь душу – чудо. Постичь Бога – чудо. В ведах даётся наставление, что если вы серьёзно настроены постичь тад виджнанам, трансцендентную науку… Тад виджнанам артхе са гурум эвабхигаччхет. Веды говорят: «Тогда ты должен найти истинного духовного учителя». Тад виджнанартхам, если вы серьёзно заинтересованы. Дальше. …: Стих 30: «О, потомок Бхараты, тот, кто обитает в теле, вечен и никогда не может быть убит. Поэтому не стоит горевать о какомлибо существе».

Прабхупада: Теперь, выдвинув все определения и аргументы с различных точек зрения, тезисы различных философов, Кришна приходит к выводу: «Дорогой Арджуна, Прими к сведению, что душа в теле вечна». Поскольку мы в сознании Кришны, даже если мы не понимаем изначального положения души, мы должны это принять потому, что так говорит Кришна. Это называется парампарой. Эвам парампара праптам, ученическая преемственность. Что Он говорит?

Да. Повторите тот же текст. …: «О, потомок Бхараты, Тот, кто обитает в теле…»

Прабхупада: «Тот, кто обитает в теле». Он начинает наставление, о деха, дехи – теле и о владельце тела или обитателе тела. Так же как этот зал, а мы – обитатели этого зала. Мы отличаемся. Мы не этот зал. Это лекционная комната, мы внутри лекционной комнаты, но это не означает, что мы, я или вы являемся этой лекционной комнатой. Аналогично, душа обитает в теле. Тело меняется, но душа не меняется. Так начинается беседа с Арджуной после того, как он предался Кришне как ученик. И снова Он делает тот же вывод, что душа… «Прими это от Меня, потому что ты принял Меня своим духовным учителем». Это очень важно. Если вы принимаете кого-то своим духовным учителем вы должны принимать всё, что он скажет.

Иначе в этом нет нужды. Но если вы не можете понять, вы можете искренне спросить. Это не запрещается. Но вы должны принять. Итак, что Кришна говорит в заключении? «В теле…» Что дальше? …: «Тот, кто обитает в теле, вечен…»

Прабхупада: «Тот, кто обитает в теле, вечен». Далее? …: «и никогда не может быть убит».

Прабхупада: «И никогда не может быть убит». Потому что уже описывалось, что душу невозможно сжечь, душу невозможно смочить, душу невозможно высушить, душу невозможно убить, душу невозможно разрезать на куски. Так много всего. Прямо противоположно материи. Возьмите любой материальный предмет – даже камень, железо – его можно сжечь, можно разрубить на куски, его можно высушить и многое другое, всё применимо к материи. Но что касается духа, тут всё прямо противоположно. Поэтому делается вывод: на ханйате ханйамане шарире. Даже после того, как тело уничтожается, душа остаётся вечной. Например, если кто-то приходит и увозит нас из этой комнаты, это не означает, что я скончался. Я пойду и найду прибежище в другой комнате. Аналогично, когда тело убивается или уничтожается природой или силой, душа принимает прибежище в другом теле. Таков вывод. Дальше. …: Стих 31: «Учитывая твои особые обязанности кшатрия, ты должен знать, что для тебя нет лучшего занятия, чем сражение за религиозные принципы, и тут не нужно колебаться».

Прабхупада: Здесь сражение – это вопрос долга. Таков дух кшатрия. Сражение – это не убийство. Поскольку люди не имеют понятия о душе, они думают, что прекращение войны поможет нам в мирных условиях общества. Пока есть это тело. Будет множество тревог. Война одна из них. Даже если война прекратится, не может быть и речи о том, что люди будут жить вечно. Нет. Не таков закон природы. Духкхалайам ашашватам. Проблема этой жизни в том, как нам прекратить контакт с материальным телом. Вот проблема. Не то, что люди в целом думают: «Если бы не было войны, мы были бы очень счастливы». Как вы прекратите вашу войну с майей? Майа объявила вам войну или вы объявили войну майе. Даиви хй эша гунамайи мама майа дуратйайа. Майа, материальная природа заставляет. «Почему вы закрываете дверь?» «О, потому что снаружи очень холодно». Кто заставляет? Незамедлительно здесь будет холодно, незамедлительно упадёт туман, незамедлительно может стать слишком жарко, тут же может случиться землетрясение.

Как вы сможете остановить это? Они просто думают… Так, как невинные дети озабочены сиюминутными проблемами. Но здравомыслящий человек озабочен высшей проблемой. Война не является нашей высшей проблемой. Высшая проблема – повторение рождения и смерти. Как решить эту высшую проблему? Вот проблема.

Кришна говорит: «Это бесполезные жалобы, что ты не хочешь сражаться. Это установленный факт, что даже если твой дед или родственники умрут, они будут существовать как души. Ты должен исполнять свой долг. Ты не можешь уклоняться от своего долга». Дальше. …: Стих 32: «О, Партха, счастливы те кшатрии, кому выпала удача участвовать в таком сражении, открывающем перед ними врата на небесные планеты».

Прабхупада: Почему кшатрии… В шастрах говорится, что если кшатрий погибает в битве, то он возвышается до рождения на райских планетах, потому что сражается за правое дело. Так же и в этом мире, если вы сражаетесь за правое дело, вас награждают. Даже после вашей смерти вашу память увековечивают. Например, в вашей стране много храбрых солдат и лидеров, которые погибли, но вы почитаете их, ставя им памятники, потому что они сражались и погибли за правое дело, что бы мы ни считали правым или неправым.

Так же и кшатрии, согласно наставлениям Вед, которые погибают за правое дело, возвышаются на райские планеты. Сейчас Кришна говорит: «Это большая удача для тебя. Даже если ты или твой дед, с противоположной стороны, погибнете в этом сражении, вам обеспечено возвышение на райские планеты. А если ты победишь, то ты обретёшь царство. Оба исхода благоприятны для тебя». Дальше. …: Стих 33: «Если, однако, ты не будешь сражаться в этой религиозной войне, то ты неизбежно совершишь грех пренебрежения долгом и утратишь свою репутацию воина».

Прабхупада: А с другой стороны, если ты не будешь сражаться… Ты известен как великий воин, великий солдат. Если ты уйдёшь, люди скажут, несмотря на твою репутацию: «О, Арджуна стал трусом. Он сбежал от битвы». Так что лучше смерть, чем дурная репутация. Это другой аргумент. Да. …: Стих 34: «Люди всегда будут поносить тебя, а для того, кто был почитаем, бесчестье хуже смерти».

Прабхупада: «Сейчас тебя почитают как Арджуну, великого воина, Дхананджайу, а если ты уклонишься от этого сражения и уйдёшь, люди скажут: «О, Арджуна стал трусом. Он не сражался», тогда зачем тебе такая жизнь? Лучше умереть. Сражайся и умри. Это благо для тебя». Да. …: Стих 35: «Великие военачальники, которые высоко ценят твоё имя и славу, подумают, что ты покинул поле битвы только из страха и посчитают тебя трусом». …: Стих 36: «Твои враги…»

Прабхупада: Кшатрии… У кшатриев есть обычай, что если он ранен в спину, то его считают трусом, а если он ранен в грудь, то его считают настоящим кшатрием. Это означает, что он сражался лицом к лицу. Таково наставление Вед по воинскому искусству. …: Стих 36: «Твои враги будут поминать тебя недобрым словом, и принижать твои способности. Что может быть больнее для тебя?» …: Стих 37: «О, сын Кунти, ты либо будешь убит и попадёшь на райские планеты, либо победишь и насладишься земным царством.

Поэтому встань и сражайся с решимостью».

Прабхупада: Таков долг. Нужно выполнять свой долг, не взирая на потери и приобретения. Это долг, соблюдение обязанностей. Понимаете? «Ты – кшатрий. Эта битва необходима. Поэтому не думай о приобретениях и потерях. Твой долг – сражаться». Дальше. …«И поступая так, ты не навлечёшь на себя греха».

Прабхупада: Да. Если вы хорошо выполняете свои обязанности, то нет и речи о грехе. Исполнять долг праведно. Да. …Комментарий: Господь Кришна прямо говорит, что Арджуна должен сражаться ради сражения, потому что этой битвы хотел Кришна. Не принимая в расчёт счастье или несчастье, выгоду или приобретение.

Прабхупада: Это сознание Кришны. Кришна говорит… На самом деле это произошло… Это сознание Кришны. Не следует думать о личных потерях или приобретениях. «Кришна желает этого, и я должен это делать», вот и всё. Нет личных соображений. Это настоящее сознание Кришны. «Кришна, ты просишь меня сделать это.

Мне это не нравится. Дай мне другую работу». Это не сознание Кришны. Здесь нет, так сказать, да или нет. Как Кришна скажет. Что говорит Кришна? Кришна говорит суть Бхагавад-гиты: «Тот, кто проповедует это чистое послание Бхагавад-гиты, Мой самый дорогой друг в человеческом обществе». Это открытый приказ Кришны. Господь Чаитанйа говорит: амара аджнайа хана тара сарва деша, йаре декха таре каха кршна упадеша. «Получи Мой приказ и стань духовным учителем». Как? «Просто говори о сознании Кришны, вот и всё.

Просто передавай послание Кришны, кршна-катха». Есть два вида кршна-катхи. Одна – Бхагавад-гита, а другая – Шримад-Бхагаватам. Это пропаганда сознания Кришны. Мы должны следовать высшему приказу, не взирая на личные приобретения и потери. Это сознание Кришны. Нет и речи о личных приобретениях и потерях. Читайте дальше.

«… победе или поражении в деятельности в сознании Кришны.

Всё, что выполняется во имя Кришны, является трансцендентным сознанием и не несёт последствий за материальную деятельность».

Прабхупада: И если вы поступаете так, то последствий не будет.

Йаджнартхат кармано ‘нйатра локо йам. А если вы действуете по собственной прихоти, то будут последствия. Делаете вы хорошее или плохое дело, последствия будут. Если вы делаете хорошее дело, вы получите хороший результат, а если вы делаете плохое дело, вы получите плохой результат. Тут всё верно. Но в этом материальном мире… Предположим, вы совершаете праведные поступки. Каков результат праведных поступков? Согласно шастрам последствия праведной деятельности таковы, что вы можете получить рождение в очень почитаемой, аристократической семье, вы можете получить очень большое состояние, вы можете стать очень красивым, и вы можете стать очень образованным. Таковы, согласно шастрам, четыре принципа праведной деятельности. А если вы делаете нечто противоположное, вы получите рождение в семье отверженных, или ниже, деградируете до животного вида жизни, никакого образования, никакой красоты, никакого знания. Так много всего. Так что если вы верите шастрам, то есть последствия за плохую и хорошую деятельность.

А человек в сознании Кришны не озабочен ни аристократической, ни отверженной семьёй. Он хочет перестать рождаться. Предположим, кто-то получает рождение в аристократической или очень хорошей семье, что он получает? Вам придётся прожить десять месяцев в утробе матери в ужасных условиях, примете вы рождение в аристократической или отверженной семье, в утробе человеческой матери или в утробе животного. Тут нет никакой разницы. Сознающий Кришну человек не заинтересован ни в праведной, ни в неправедной деятельности; но деятельность того, кто в сознании Кришны, всегда праведна и трансцендентна автоматически. Он ничего не пытается получить отдельно. Йасйасти бхакти бхагавад акинчана.

Любой. Возьмём для примера ненасилие. Ненасилие – хорошее качество. А здесь вы видите Кришну и Арджуну. Арджуна – преданный Кришны. Он автоматически пытается не причинять насилия:

«Зачем мне сражаться?» Это сознание Кришны. Поскольку он – преданный Кришны, ненасилие уже присуще ему.

Люди организуют вегетарианское общество, чтобы стать вегетарианцами, очень возвышенное общество. Но люди в сознании Кришны уже вегетарианцы. Это означает, что люди в обычном состоянии пытаются обрести хорошие качества, но у людей в сознании Кришны вы обнаружите хорошие качества автоматически. Такова разница. Сознание Кришны, люди в сознании Кришны не интересуются, хороша деятельность или плоха. Они заинтересованы в Кришне.

Потому что их деятельность в сознании Кришны целиком трансцендентна. Она лучше, чем хорошая, чистая благость. В материальном мире благость, качество благости иногда имеет примесь страсти или невежества. Но в чистой благости, в сознании Кришны нет и следа страсти или невежества. Всё автоматически хорошо. Да. …: Каждый, кто действует ради наслаждения своих чувств, будь то в благости или в страсти, подвержен последствиям, хорошим или плохим.

Прабхупада: Да. Так объясняется. Да. …: Любой, кто полностью отдаёт себя деятельности в сознании Кришны, больше никому не обязан и никто не должен ему, как это происходит в ходе обычной жизни. Говорится: «Любой, кто предаётся Кришне, Мукунде, избавляется от всех долгов: никто ему не должен и он не должен никому, ни полубогам, ни мудрецам, ни людям в целом, ни родственникам, ни человечеству, ни предкам». Таков косвенный намёк, который Кришна делает Арджуне в этом стихе, и эта тема будет яснее разъяснена в последующих стихах.

Прабхупада: Вот и всё. Так? В Шримад-Бхагаватам есть стих: деварши бхутапта нрнам питрнам найам рни на кинкаро ча раджан, сарватмана йах шаранам шаранйам Гато мукундам парихртйа картам. Смысл этого стиха в том, что тот, кто рождён в человеческом обществе, цивилизованном обществе, тут же попадает в долги. Так же как ребёнок, родившийся в семье. Согласно наставлениям Вед, Он немедленно оказывается в долгу у различных полубогов, солнца, луны, Индры, Чандры и многих других. Люди не заботятся об этом, потому что не имеют знания. Поэтому в Ведах рекомендуются жертвоприношения, проводить обряды почитания, чтобы избавиться от долгов. Вы в долгу перед полубогами, перед мудрецами.

Такими как Вйасадева. Вйасадева дал нам так много ведических произведений. Чтобы мы пользовались.

Итак, дэвы, рши, бхуты, обычные живые существа, даже кошки и собаки. Но мы вместо того, чтобы отдавать доги, делаем нечто иное.

Мы пьём молоко. Поэтому мы в долгу перед коровами. И вместо того, чтобы отдавать долги, мы их убиваем. Подобным образом мы поступаем во многих случаях. Деварши бхутапта нрнам питрнам. Питрнам означает «в семье, в которой вы родились». Вы в долгу, потому что вы наследуете имущество, вы наследуете материнскую любовь, отцовскую любовь. Вы в долгу. Люди должны учитывать. Это цивилизация. Но тот, кто принимает прибежище у Мукунды – Мукунда это Кришна – больше не имеет никаких долгов. Он становится свободным. Все долги забирает Кришна и платит по счетам. В этом нет сомнения. Он так говорит: ахам твам сарвапапебхйо мокшайишйами. Да. Хорошо. Есть вопросы? Да?

Шилавати: Как я поняла, оскорбительно носить красное или синее в храме Кришны. Почему так?

Прабхупада: Что? …: Она говорит, что оскорбительно носить красное или синее в храме.

Прабхупада: Синее? …: Красное или синее. Она хочет знать, почему.

Прабхупада: Не пойму.

Мадхудвиша: Почему оскорбительно носить красную или синюю одежду в храме Кришны? Вот о чём она думает.

Прабхупада: О. (смеётся) Потому что она красная и синяя. Всё в порядке?

Шилавати: Потому что храм красный и синий?

Прабхупада: Понимаете, вы должны принимать наставления Вед такими, как они есть. Существует нечто, что невозможно сразу объяснить, но поскольку так сказано, мы принимаем это. Так же как раковина. Раковина это кость животного. В Ведах сказано, что если вы прикоснётесь к костям животного или человека, вы должны немедленно очиститься. Раковина тоже кость животного. Но её держат в комнате Божества. Вы можете сказать: «Кость животного нечиста.

Как можно держать её в комнате Божества?» И это на самом деле делается. Почему так делается? Потому что таково наставление Вед.

Аналогично. Все подобные наставления мы должны принимать, но в них есть смысл. Есть смысл, а вы можете сразу не понять. Это неважно. Так что если вы вместо красных одежд оденете шафрановые, что в этом плохого? Вы должны принять наставления.

Наранарайана: Я всё-таки не ясно понял, почему Арджуне так важно, чтобы Кришна сказал Арджуне, что репутация так важна?

Потому что Арджуна знает в своём сердце, что он добрый, или он в смятении из-за своей доброты? Имело и для него какое-то значение чьё-то мнение, является ли он кшатрием?

Прабхупада: Арджуна был известен как великий воин. Поэтому он должен оставаться великим воином. Не воинское дело прекращать битву, оправдывая это добротой. Если вы выходите на поле битвы и практикуете там ненасилие, это бесполезно. Зачем вы пришли?

Есть бенгальская пословица: Насти босе гунтатам… В Индии девушки покрывают голову. Таково правило стыдливости для замужней девушки. Здесь говорится о девушке, которая танцует. Когда она танцует, какой прок покрывать голову? Ты вышла танцевать, так танцуй. Так же и на поле боя, вы идёте туда сражаться. Идёт ли речь о проявлении ненасилия? Всё должно делаться в соответствии со временем и атмосферой. На поле боя не может быть и речи о ненасилии. Война устраивается для причинения насилия. Как может ставиться вопрос о проповеди ненасилия там? …: Я точно не знаю, что это за слово. Оно похоже… Я не вполне понимаю объяснения, но кажется, что хотя поле боя и предназначалось для войны, это была практически проверка его принципов и его отречения от места в классе кшатриев. Это смущает меня в Гите.

Похоже для него было бы очень благородным отречься от своего места в классе кшатриев. Мне не ясно.

Прабхупада: Отречься от чего? …: Отречься от своего места как воина, уйти в лес и стать отшельником или кем-то вроде.

Прабхупада: Кто сказал? …: Арджуна.

Прабхупада: Это его трусость. Кришна отверг это: «Не твоё дело покидать сражение и уходить с поля боя в лес для медитации. Это не твоё дело». …: Чем эта война отличалась от других войн?

Прабхупада: Это… Иногда хирург вонзает нож в ваше тело, а в другом случае другой человек вонзает нож, чтобы убить вас. Вы считаете, оба вонзённых ножа одним и тем же? …: Нет.

Прабхупада: Так и тут. …: Но человек нападает на вас, на лошади с копьём или чем-то ещё военным, это…

Прабхупада: Нет, прежде всего, попытайтесь понять, что вонзённый нож не всегда плох. Аналогично, война или сражение не всегда плохо, если ведётся за правое дело. Это следует понять. Когда ей руководит Кришна, Сама Верховная Личность Бога, то нет причины прекращать её. У Него есть план, Он знает. Мы не можем судить. Он – Всевышний. Эта война необходима, потому что так пожелал Всевышний Господь. Чтобы сохранять законы в мире, сохранять законы и порядок в государстве, есть департамент полиции и военный департамент. Почему? Правительство может прекратить это: «О, это ненужные расходы». Нет. Есть необходимость сохранения государства. Аналогично, война иногда нужна, чтобы поддерживать порядок в мире. Но люди злоупотребляют. Это другое дело. Но здесь, в битве на Курукшетре не стоит вопроса о злоупотреблении. Поскольку эта война идёт под руководством Верховной Личности Бога, здесь и речи о злоупотреблении.

Война необходима, но это не значит, что ей следует злоупотреблять. Тому есть много примеров. Так же как половая жизнь необходима для продления рода. Но ей злоупотребляют ради чувственного наслаждения. Это другое дело. В Бхагавад-гите сказано: «половая жизнь согласно религиозным принципам». Религиозные принципы означают, согласно ведическим наставлениям: путра те крийате бхарйа, путра пинда прайоджанам. В семье необходим настоящий сын, а, чтобы породить настоящего сына, нужна жена. Принятие такой жены и половой жизни в этой связи не осуждается. Но взять подружку и наслаждаться половой жизнью ради чувственного удовольствия, это осуждается. Но функция одна и та же. Кто-то может сказать: «О, и это половая жизнь, и то половая жизнь». Но есть большая разница. Аналогично, внешне война кажется одной и той же, но эта имела большое значение. Так судили великие авторитеты. И этим высшим авторитетом был Сам Кришна.

Джайа-гопала: Есть шесть таких вещей как гнев, похоть, ложная гордость, зависть. А какие остальные два? Я слышал…

Прабхупада: Иллюзия и безумие. Кама, кродха, похоть и гнев.

Кама, кродха лобха моха матсарйа и мада. Мада означает «иллюзия», матсарйа. Первое кама – похоть, второе кродха – гнев, третье – жадность. Кама кродха лобха моха – иллюзия, мада – безумие. Кама, кродха, лобха, моха, мада… Матсарйа – зависть.

Эти шесть. Что ещё?

Джайа-гопала: Что подразумевается под безумием?

Прабхупада: Разве вы не видите, что люди во всём мире безумны? Чем они занимаются? Целый день машины ездят то в одну, то в другую сторону. Какова цель жизни? Они безумны. Просто растрачивают бензин, вот и всё. Что они делают? Хух? Предположим, кошка или собака бродит то в одну, то в другую сторону: гав-гав-гав, а он ездит на автомобиле. Какая разница? Нет разницы, потому что цель жизни та же самая. Поэтому они безумны. Так объясняется. Нунам праматтах куруте викарма йад индрийа притайа апрноти. Нунам праматтах. Праматтах означает «безумный». Пракрста рупена мата, достаточно безумный. И почему? Куруте викарма. Они занимаются тем, чем не следует. Они поступают так, как этого не следует делать. Какова цель их деятельности? Индрийа притайа, просто ради чувственного наслаждения. Вот и всё. Ршабхадева говорит: на садху манйе – «Это не хорошо». На садху манйе йато атмано айам асанн апи клешада аса дехах. Эти безумцы не знают, что это становится причиной получения исполненного страдания материального тела.

Страдания человечества – это следствие материального тела, а причина – викарма, деятельность ражи чувственного наслаждения.

Эта жизнь предназначена для деятельности ради освобождения, но они действуют ради чувственного наслаждения. Поэтому они безумны. Они не знают цели жизни. Они трудятся жизнь за жизнью. Жизнь кошки, жизнь собаки, жизнь лошади, жизнь человека и даже жизнь полубога просто ради чувственного наслаждения. И пока продолжается деятельность ради чувственного наслаждения, он будет вынужден принимать материальное тело в 8400000 видах, либо полубога, либо собаки. Так оно и идёт. Чаитанйа Махапрабху говорит: еи рупе брахманда бхрамите коно бхагйаван джива. Они вращаются в цикле рождения и смерти. И из многих и многих миллионов таких людей, если один достаточно удачлив, он вступает в контакт с представителем Кришны, благодаря чему становится сознающим Кришну, и его жизнь становится чистой. Так что это безумие. Просто ради чувственного наслаждения. У них нет другого дела. Это безумие. Как вы думаете? Разве это не безумие? …: Мы видим это каждый день.

Прабхупада: Да. Безумца найти нетрудно. Любой человек, которого вы найдёте, безумен. И медицина так же считает. Таково мнение медицины. В Индии был случай. Человек был убит, и криминалист предположил, что он был безумен. Пригласили эксперта медика и попросили проверить, был ли этот человек безумен. Тот сказал:

«Как показывает мой опыт, каждый человек более или менее безумен». Каждый человек с материальной концепцией жизни безумен, потому что не знает своей сущности. Поэтому он безумен. Пишачи паиле йена матиччхана хайа. Так же как человек, одержимый духами. Перед ним стоит его отец, а он обзывает отца дурными словами, потому что одержим духами. Аналогично, живое существо пленено материальной энергией, иллюзией, безумно. И всё лечение состоит в том, чтобы избавиться от болезни безумия, ложного отождествления, ложной концепции жизни. Так что найти безумца нетрудно.

Любой человек безумен. Да?

Мадхудвиша: Прабхупада? Каково положение Господа Шивы?

Прабхупада: Господь Шива – полубог, но он выше всех остальных полубогов. Он выше даже Господа Брахмы. Но он не Всевышний Господь. Есть различные градации. Это нетрудно понять. Так же как в обществе есть различные градации. Аналогично, живые существа имеют различные градации. Одни из живых существ находятся на высших планетах, другие находятся на низших планетах, одни стоят на высокой ступени жизни, другие на низкой. Также и полубоги – это живые существа, но они наслаждаются более высоким стандартом жизни благодаря своей праведности. Но Господь Шива не принадлежит к живым существам. Он выше живых существ, но считается одним из полубогов. Но его положение выше, чем даже положение Господа Брахмы. Брахма – высшее живое существо во вселенной, а положение Господа Шивы выше, чем у Господа Брахмы.

Мадхудвиша: Есть ли у Господа Шивы жена, супруга?

Прабхупада: Да. Парвати, Сати. У каждого есть жена. Да. Шакти. …: Господь Шива – преданный Господа Кришны?

Прабхупада: Да. Все преданные. Только безумцы не преданны.

Любой здравомыслящий человек, преданный… Здравомыслие означает стать преданным. Это и есть здравомыслие. А тот, кто не предан – не в своём уме. Как вы можете ожидать, что Господь Шива не преданный? Он не безумен. Мы, материальные, обычные живые существа на низшей ступени жизни безумны. Да?

Дайананда: Отношения Господа Шивы с Дургой – имеет ли он отношения с Дургой?

Прабхупада: Да. Дурга – это материальная энергия. Так что Господь Шива непосредственно связан с материальной энергией.

Поэтому он ниже Господа Вишну. Вишну не связан с материальной энергией непосредственно. Пример приводится в Брахма-самхите.

Так же как молоко при соприкосновении с чем-то кислым становится йогуртом. Йогурт – это ни что иное, как молоко, но в связи с неким кислым материалом. Йогурт это молоко, но также и не молоко. Ребёнку требуется молоко. Вы не можете дать ему йогурт. Никто не может возразить: «О, йогурт – это молочный продукт, почему бы не дать?» Нет. Это будет неблагоприятно для него. Аналогично, если вы хотите вырваться из материального мира, вы должны принять Вишну, а какого-нибудь полубога. Если вы хотите силы, вы должны пить молоко, а не йогурт. Иногда вы можете есть йогурт ради вкуса или определённой цели. Молоко обычно пьют. Например, статистика: сколько бутылок молока хранится на складе и сколько бутылок йогурта. Йогурт и молоко суть одно и то же. Почему же они требуют молока, а не йогурта? Это правильно? Да. Но никто не возражает:

«О, зачем вы берёте молоко? Берите йогурт». Нет. Да?

Реватинандана: Это правильно, что на новом календаре изображён Господь Шива?

Прабхупада: Господь Шива – преданный, почему нет? Харе Кришна. Воспевайте Харе Кришна. (Пауза – Прабхупада воспевает джапу, пока преданные готовятся к киртану).