Бхагавад-гита 2.12

Хайдерабад, 17 ноября, 1972 г.

Прабхупада: На тв эвахам джату насам на твам неме джанадхипах, на чаива на бхавишйамах сарве вайам атах парам. Кришна проливает больше света на живое существо, душу: «Никогда не было времени, чтобы не существовал Я, ты или все эти цари; и в будущем никто из нас не прекратит существования». Теперь Кришна говорит:

«Я существовал в прошлом. Так же и ты. А также и все эти солдаты, и цари, которые собрались на эту битву. Они существовали в прошлом. В настоящее время речи не идёт о… Мы существуем. И в будущем мы тоже не прекратим существовать». Это означает:

«Мы будем существовать». Так что же такое «Я», «ты» и «остальные»? Я – индивидуальная личность. Вы – индивидуальная личность, и все остальные тоже, каждый из них, индивидуальные личности. Так что в прошлом мы были индивидуальностями; в настоящем мы индивидуальности; и в будущем мы тоже останемся индивидуальностями. Как может идти речь о растворении, становлении единым? Здесь Кришна говорит: «В прошлом мы – индивидуальные личности, в настоящем мы – индивидуальные личности, и в будущем мы тоже останемся индивидуальностями». На чём же стоит теория майавади о безличном? Бог не безличен, живые существа не безличны. Каждый из нас – личность. Разница между Всевышним Господом и нашей личностью в том, что Он всемогущ, а мы ограничены. Наша сила ограничена. Всё у нас ограничено. Ану, прабху. Он велик; мы малы. Он бесконечен; мы бесконечно малы, очень малы. А во всём остальном мы едины. Нет разницы. Сач-чидананда-виграхах. В вечности, в блаженстве и знании. Всё есть. Но знание Кришны и наше знание отличаются. Так же как Кришна говорит: имам вивасвате йогам проктаван ахам авйайам – «Я поведал эту систему йоги, Бхагавад-гиту, много, много лет назад богу солнца». Вивасван манаве праха. «А бог солнца объяснил её своему сыну, Ману; а Ману, в свой черёд, снова объяснил её своему сыну, Икшваку. Таким образом, это знание Бхагавад-гиты передаётся по цепи ученической преемственности».

Кришна говорит: «Я поведал». И это было миллионы и миллионы, по крайней мере, четыреста тысяч миллионов лет назад, согласно расчётам Ману. И Кришна сказал миллионы; и миллионы лет спустя Он помнит эту Бхагавад-гиту. Но Арджуна спрашивает Его: «Как я смогу поверить, что Ты рассказал эту Бхагавад-гиту миллионы лет назад богу солнца, поскольку мы современники?» Кришна и Арджуна практически одного возраста.

Арджуна вёл человеческие расчёты в отношении Кришны. И в этом была его ошибка. Это была не его ошибка. Этот вопрос был задан, чтобы разъяснить нашу ошибку. Мы ошибочно принимаем Кришну за одного из нас. Поскольку Кришна нисходит как человек, мы, вследствие отсутствия знания, бедного запаса знаний, считаем, что Кришна такой же, как мы. Но это на самом деле не так. Кришна – Бог. Мы – обычные живые существа.

Его знание, Его сила памяти, Его способность знать всё в совершенстве отличается от наших познаний.

Но мы, к сожалению думаем: «Бог, возможно, немногим больше меня». Это философия доктора Лягушки. Мы уже несколько раз это объясняли. Купа-мандука-нйайа.

Колодезная лягушка рассчитывает размеры Тихого океана. Посредством этого пути лягушачьей философии мы не сможем понять, кто такой Бог. Мы должны получить знание от Самого Бога или от личности, которая знает Бога. Иначе это невозможно.

Согласно философии майавады здесь нет двойственности. Это своего рода иллюзия, что мы видим различие между Богом и собой. Это майа. Кришна здесь не поддерживает безличного обличия Господа. Он говорит, ах, Он представляет… Он Сам Бог. Он говорит:

«Я существовал так же, как существую теперь, и в будущем Я тоже буду так же существовать». Он говорит как индивидуальная личность. Почему же философы майавади не понимают этой непосредственной версии от Верховной Личности Бога? Потому что асури бхавам ашритах. Философы майавади не принимают превосходства Личности Бога.

Они думают, что Бог такой же, как они. Поэтому они представляются Нарайаной. Но согласно вайшнавской философии, Нарайана не может быть равен кому-либо из нас. Что говорить о нас, когда Нарайану нельзя ставить наравне даже с великими полубогами, такими как Господь Брахма, Господь Шива. Это… Ваишнава Пурана говорит: йас ту нарайанам девам брахма-рудради-даиватаих, саматвена викшета са пашанди бхавад дхрувам – «Тот, кто считает Нарайану, Верховную Личность Бога, равным таким полубогам, не говоря уже об обычных людях, а даже великим полубогам, таким как Господь Шива, тут же становится пашанди, атеистом». И если… Философы майавади выдвигают аргумент: «Поскольку сейчас мы в майе, мы считаем себя отличающимися от Бога». Но Кришна проводит здесь различие… Он делает, Он говорит: «Ты, Я и все они».

Это означает, что Кришна тоже покрыт майей или иллюзией? Поскольку Он проводит очень чёткое различие между Собой и живыми существами, всеми индивидуальностями.

Так что если философы майавади правы и различие суть следствие нашей иллюзии, тогда мы должны принять, что Кришна тоже в иллюзии. Потому что Он проводит различия. А если Кришна в иллюзии, тогда какой прок принимать Его версию?

Мы предполагаем, что должны получать знание от совершенной личности. А если Кришна в иллюзии, как Он может стать совершенной личностью, а даваемое Им знание совершенным? Нет. Кришна не в иллюзии. Мы в иллюзии. Кришна не в иллюзии. Кришна не может быть в иллюзии. (Читает их комментария:) «В Ведах, в Катха Упанишад, а также в Шветашватара Упанишад говорится, что Верховная Личность Бога поддерживает бесчисленные живые существа…» Верховная Личность Бога… Нитйо нитйанам четанаш четананам эко бахунам видадхати каман. Здесь есть эка и баху. Баху, они тоже нитйа и четана. Это означает, что мы, живые существа, тоже четана и вечны. И Кришна тоже вечен и четана. Так что, что касается признаков жизни и вечности, и живые существа и Бог, Кришна, едины. Но разница в том, что эко бахунам видадхати каман, что один главный, хотя Он вечный и живой, как и мы, но Он главный.

Он поддерживает всех остальных. Таков смысл. Нитйо нитйанам четанаш четананам эко бахунам видадхати каман, там атма, атмастхам йе анупашйати дхирас тешам шанти шашватим нетарешам. Это стих из Катхопанишад. Нитйо нитйанам. Он Верховный Вечный среди всех остальных вечных. Четанаш четананам. Он Верховная жизненная сила среди всех остальных живых сил. Эко бахунам йо видадхати каман. Этот один, единственное число, эка, обеспечивает, поддерживает все остальные живые существа. Там атмастхам. Он также в сердце каждого. Ишварам сарва-бхутанам хрддеше арджуна тиштхати. Там атмастхам йа анупашйанти дхирах. Каждый, кто может воспринять Его присутствие, дхирах, очень высоко образованный или очень благородный, дхира… Дхирах означает того, кто не обеспокоен. Он зовётся дхирах. А есть другие, которые зовутся адхирах. Адхирах указывает на тех, кто обеспокоены. Так что те, кто пребывают в материальном мире, они всегда обеспокоены. А те, кто на духовном уровне, они дхирах. Дхирадхира. О Госвами говорится: кршноткиртана-гана-нартана-парау премамртамбонидхи дхирадхира-джана-прийау прийакарау нирматсарау пуджитау, шри чаитанйа-крпа-харау бхуви бхувох бхаравам-хантаракау ванде рупа-санатанау рагхуйугау шри-джива-гопалакау. Тот, кто пребывает на трансцендентном уровне, тот дхирах.

Один поэт, поэт Калидас, описывает, что дхирах означает: «Тот, кто не обеспокоен даже при наличии искушения, зовётся дхирах». Он писал о Господе Шиве. Когда Парвати поклонялась Господу Шиве, Господь Шива был обнажён, и Парвати поклонялась Шивалинге, он не пришёл в возбуждение. Поэтому Калидас писал: дхирах. Дхирах. Тот, кто не… главное возбуждение, это половое возбуждение. Так что каждый, даже если он наделён всеми потенциями, но всё же не поддаётся половым импульсам, зовётся дхирах.

На самом деле он зовётся брахмачари. Брахмачари не импотент. Он может жениться. Он может зачать детей. Но он ограничивает себя. Он ограничивает себя и это его не беспокоит. Пока он не желает: «Мне нужно заняться сексом и зачинать детей», он не обеспокоен. Это и называется дхирах. А не тот, кто при виде мужчины или женщины приходит в беспокойство. Он адхирах. Она адхирах. Дхирадхира-джана-прийау прийакарау нирматсарау… Госвами были одинаково почитаемы дхирами и адхирами.

Итак, духовный учитель должен быть равно милостивым как к дхирам, так и к адхирам. В противном случае он не может быть проповедником. Проповеднику приходится встречаться с множеством падших душ. И если он приходит в беспокойство, он не сможет проповедовать. Поэтому дхира. Это слово стоит здесь: анупашйанти, там атмастхам йе анупашйанти дхира. Он зовётся дхирой. Не будучи дхирах, вы не сможете ощутить присутствие Верховной Личности Бога в вашем сердце, потому что Бог пребывает там в обличии Параматмы. Но вы должны стать дхирой, не приходящим в беспокойство.

Тогда вы сможете понять: «Кришна в моём сердце». Преманджана-ччхуритабхакти-вилочанена сантах садаива хрдайешу вилокайанти, йам шйамасундарам ачинтйа-гуна-сварупам говиндам ади-пурушам там ахам бхаджами. Состояние дхиры будет возможным, когда мы разовьём любовь к Кришне. Тогда мы станем дхирами. Иначе это невозможно. Иначе мы будем обеспокоены. Преманджана-ччхурита-бхактивилочанена. А как мы сможем увидеть Бога? Не этими глазами. На этих глазах должно быть немного бальзама, который называется премой. Так же как мать видит своего ребёнка, даже если тот не очень красив, очень красивым. Потому что у неё есть любовь к ребёнку. Остальные видят ребёнка не очень красивым. Мать от экстатической любви видит своего ребёнка очень красивым. Аналогично, пока мы не развили нашу любовь к Кришне, мы не сможем увидеть Верховную Личность Бога в нашем сердце, и не только в нашем сердце, а где бы то ни было. Преманджана-ччхурита-бхакти-вилочанена сантах садаива хрдайешу вилокайанти, йам шйамасундарам ачинтйа-гуна-сварупам говиндам ади-пурушам там ахам бхаджами. (Читает комментарий) «Та самая ведическая истина, которая была дана Арджуне, даётся всем людям в мире, которые представляют себя очень образованными, но на самом деле имеющими скудный запас знания». Это скудный запас знания, что «Бог и я суть одно. Сейчас, поскольку я в иллюзии, мы считаем, что Бог отличен от меня, но когда иллюзия уйдёт, тогда я и Бог станем едины». Это теория майавади, монизм. Но на самом деле это не чистое знание.

Бог всегда отделён от меня. Он – Всевышний. Не так, что мы равны Богу. Мы равны Богу качественно, но не количественно. Поэтому те, кто считают, что они равны Богу во всех отношениях, пребывают в иллюзии. Майа, майайа апахрта-джнанах. Они зовутся, Кришна обозначил их как майайа-апахрта джнанах. Хотя они и кажутся очень образованными учёными, но суть знания похищена майей. Поэтому они говорят, что Бог и обычный человек – это одно и то же. Майайа апахрта… Асура. Это называется асурибхава. Асури-бхава означает не принимать превосходства Господа, но считать Его одной их индивидуальных душ. Но это не так. Это скудный запас знания. На самом деле, когда человек продвигается в знании, как говорится в Бхагавад-гите, бахунам джанманам анте.

С течением времени, после многих и многих рождений, когда он действительно поднимается на уровень знания, он может понять: «Васудева велик, а я мал, я незначителен». Поэтому он предаётся. Васудева сарвам ити са махатма судурлабха.

Бахунам джанманам анте джнанаван мам прападйате. Это показатель знания. Когда человек предаётся Кришне, Верховной Личности Бога, следует понимать, что он действительно обрёл знание. В противном случае он в невежестве. Считать Кришну и обычного человека равными это не знание, это иллюзия. И каждый, кто принимает прибежище у Кришны, по словам Кришны, верит в Него…

Так же как Кришна говорит, мам экам шаранам враджа. Ман-мана бхава мадбхакто мад йаджи мам намаскуру. Кришна приказывает: «Предайся Мне. Стань Моим преданным. Всегда думай обо Мне». Ман-мана, мад-бхакта. «Стань Моим преданным».

Мад-йаджи. «Поклоняйся Мне. Предлагай Мне свои поклоны». Люди со скудным запасом знания думают: «Это уж слишком. Кришна требует слишком многого. Это иносказание». Нет, нет. Это не иносказание. Это реальное положение дел. Иначе, без предания Кришне, если вы считаете себя Кришной, то это иллюзия, авишуддха-буддхайах, осквернённый разум. Авишуддха-буддхайах. Йенйе ‘равиндакша вимукта-манинас твайй ашта-бхавад авишуддха-буддхайах. Поскольку они не могут понять Кришну, их знание несовершенно или не чисто. Совершенное знание есть в каждом живом существе, но оно осквернено контактом с майей. И тот, кто может понять положение Кришны и себя, тот зовётся муктой.

Мукта означает «освобождённый». Мукти означает в совершенстве знать наши отношения с Кришной. Это и называется мукти. (Пауза). Стих… Антаванта име деха нитйасйоктах шариринах, анашино апрамейасйа тасмад йудхасва бхарата. Йуддха, сражение, Арджуна был кшатрием. Это был его долг. Потому что здесь, в материальном мире насилие тоже требуется. Насилие. Потому что каждый соревнуется. Каждый пытается стать Верховным, и потому здесь будет насилие. Так же как в вашем государстве в настоящее время творится насилие, потому что одна партия пытается стать Верховной над остальными. Так происходит везде, по всему миру, борьба за существование. Каждый пытается одержать верх над другим. И здесь должно быть насилие. А поскольку ожидается, что здесь будет насилие, требуется класс кшатриев. Так же как в государстве, поскольку ожидается, что будет твориться насилие, содержится департамент полиции, военный департамент. Вы не сможете избежать насилия в материальном мире.

Это бесполезное предположение. Наш Махатма Ганди пытался прекратить насилие. Он основал движение ненасилия, но на самом деле умер от насилия. Так, кшатрии обучались насилию, чтобы останавливать насилие. Это требовалось. Поэтому Кришна даёт совет: «Не пытайся не причинять насилия, потому что…» Тасмад йудхйасва бхарата. «Не думай, что с убийством тела твоего деда, племянников или братьев, которые стоят с другой стороны, с ними будет покончено. Нет. Они будут жить. Тело можно разрушить». На ханйате ханйамане шарире. Но настоящая душа переселяется. Согласно ведической философии, если кшатрий погибает в праведном сражении, он тут же отправляется на райские планеты, небесные планеты. Потому что он принёс свое тело в жертву правому делу. Прежде сражение не было чем-то ужасным. После долгих расчётов объявлялась битва или война. Так же как сражение между Куру и Пандавами: сначала предпринимались большие усилия остановить сражение.

Сам Кришна стал послом и ходил от одной партии к другой. Потому что Кришна…

Обе стороны были родственниками Кришны. И Он хотел остановить и разрешить непонимание обоюдным согласием. Но это было невозможно. Партия Дурйодханы сказала: «Мы не готовы поступиться даже маленьким клочком земли, чтобы достаточно было воткнуть иголку». Сучагра-бхуми. Тогда было решено сражаться. Это сражение было предназначено только для кшатриев. Прежде не было демократии. Так называемой демократии. Демократия означает, что там, где был один царь, теперь сотня царей. Один царь и несколько министров. А сейчас один губернатор и, я бы сказал, три дюжины секретарей, три дюжины… Так много всего… Это обременительно. Налоги, налоги обременительны, потому что так много служащих. Им нужно щедро платить. На это требуются налоги. В этот век, Кали-йугу, я бы сказал, с окончанием монархической системы люди приняли демократическую систему, но это не очень большое достижение.

Потому что государственные расходы сильно возросли и народ очень обременён налогами.

Итак, Кришна советует: тасмад йудхйасва. Тасмад йудхйасва бхарата. «Не думай, что твой дед или родственники с другой стороны будут уничтожены в сражении. Это не так, что с разрушением тела погибает душа». Истинная цель… Бхагавад-гита. Мы должны понять, что душа всегда существует, даже… На ханйате ханйамане шарире. Йа энам ветти хантарам йас чаинам манйате хатам, убхау тау на виджанито найам ханти на ханйате. Есть другой пример. Кришна говорит… Поскольку душа бессмертна, вечна, если кто-то кого-то убивает, тело разрушается, но душа не погибает. Так что если кто-то думает: «Я убил его, с ним покончено», он тоже глуп. А если кто-то думает: «Если я погибну в сражении, то со мной будет покончено». Нет. Убхау тау на виджанитах.. И тот и другой невежды. Убхау тау на виджанитах, найам ханти нна ханйате.

Живую душу невозможно убить и она никого не сможет убить. Во имя долга…

Разумеется, когда сражение… Это называется дхарма-йуддха. Дхарма-йуддха, по приказу Всевышнего. Так же как Арджуна сражался по приказу Всевышнего. Это дхарма-йуддха.

Если нет дозволения дхармы, есть наставление шастр: «В этом случае должно быть сражение, а в этом и в этом случае сражения не должно быть…» И тот, кто следует принципам регулирования в Ведах, это называется дхарма-йуддха. Даже в сражении есть религия, есть праведность. Даже убивая и будучи убитым. Двое кшатриев сражаются.

Убьёт он или будет убит, в обоих случаях они выигрывают. Это будет объясняться. Так же как Арджуне был дан совет: «Дорогой Арджуна, почему ты уклоняешься от сражения?

В обоих случаях ты будешь в выигрыше. Если ты убьёшь своего врага, то ты получишь царство и будешь наслаждаться. А если тебя убьют, то ты вознесёшься на райские планеты. Что ты теряешь? Что ты теряешь?» Такое наставление было дано. Кшатрий, который сражается за правое дело, как это даётся дхарма-шастрами, то в обоих случаях он выгадывает. Если он одерживает победу, он выигрывает, но если его убьют в сражении, он тоже выигрывает. В обоих случаях. Йа энам ветти хантарам йас чаинам манйате хатам, убхау тау на виджанито найам ханти на ханйате. Затем, в следующем стихе Он чётко объясняет: на джайате мрийате ва кадачит найам бхутва бхавитах ва на бхуйах, аджо нитйам шашвато ‘йам пурано на ханйате ханйамане шарире. Эта душа… «Не думай, что душа рождается». Нет. Как Бог всегда существует, так и душа всегда существует. Не может быть и речи о рождении. А когда не идёт речи о рождении, то нет речи и о смерти. Потому что мы знаем, что всё и вся, что рождается, умирает.

Никто не будет здесь жить. А если душа не имеет рождения, не стоит и вопроса о смерти.

И как Кришна, Бог, вечен, адваитам ачутам анадим ананта-рупам адйам пурана.

Пурана означает «старый». Поскольку Кришна – изначальная личность, то Он должен быть пурана, старейшим, старше Брахмы. Потому что Брахма получает рождение от Кришны. Поэтому к Кришне в Бхагавад-гите обращаются как к прапитамахе. Брахму называют питамахой, дедом, а прапитамаха означает «отец деда». Так что к Кришне обращаются как к Прапитамахе, «отцу Брахмы». Поэтому Он ади-пуруша. На самом деле в этом творении Господь Брахма является изначальной личностью, потому что он был рождён первым. Кроме него не было другой личности. Но рождение он получил от Нарайаны, из пупка Нарайаны в цветке лотоса. Поэтому Он – отец Брахмы.

Прапитамаха. Так Кришна здесь говорит, и потому философия майавади тоже сходит здесь на нет. Потому что здесь сказано: на джайате, на джайате прийате ва кадачин найам бхутва бхавита ва на бхуйах. Философия майавады говорит, что живое существо становится отделённым за счёт иллюзии. Не становится отделённым. Нет разделения. Но есть иллюзия, оно думает: «Я отличен от Бога». Но Кришна говорит: мамаивамшо дживабхутах джива-локе санатанах. Эта амшах, неотъемлемая частица Бога, санатанах. Не так, что, будучи покрыто иллюзией, оно думает: «Я отделилось». Оно вечно отделено, санатанах. Так говорится в Ведах. Отделено. И хотя отделено, качественно едино, но это разделение, этот фрагмент Кришны, санатана. Не так, что благодаря майе мы фрагментарно отделены. Когда мы освободимся, мы растворимся в теле или в сиянии Бога. Мы отделены вечно. Хотя мы вечны, но мы постоянно… Вибхиннамша. В Вараха Пуране говорится: вибхиннамша – «Отделённая неотъемлемая частица». Мы должны очень чётко понять, что хотя мы и вечные неотъемлемые частицы, но мы отделены.

Отделены в том смысле, что мы, каждый из нас, индивидуален, не растворён в бытии.

Всё существует. Вы найдёте в Бхагавад-гите: мат-стхани сарва- бхутани нахам тешу авастхита. Всё существует в Нём, Кришне. Но всё же, Кришна – не живые существа. Спасибо большое. Харе Кришна.

Вопрос: (На хинди?).

Вопрос: Господь Кришна провозглашал, что в прошлом Он существовал, в настоящем существует и в будущем Он будет. В каком… (обрыв)… формы Кришны нет?

Прабхупада: например, сейчас вы одеты, прикрыли себя определённого типа одеждой. А если вы смените одежду, означает ли это, что с вами покончено?

Индиец: Но Он…

Прабхупада: Постарайтесь понять: сейчас вы одеты в одежду одного типа. А если вы смените это покрытие, означает ли это, что с вами покончено?

Индиец: Нет.

Прабхупада: Аналогично, это тело, это материальное тело считается одеждой. И если я меняю свою одежду… Предположим, сейчас я человек, и я меняю свою одежду, чтобы стать полубогом или я меняю свою одежду, чтобы стать собакой. Это не означает, что со мной покончено. Я просто меняю одежду согласно карме. Кармана даива-нетрена джантор деха упапатти. По своей карме вы имеете одежду. После смерти, как объясняется в этом стихе, на ханйате ханйамане шарире, живое существо не уничтожается после разрушения тела. Поэтому оно остаётся, и его нижняя одежда, есть тонкая одежда: ум, разум и эго. В соответствии с составом его ума, оно развивает другую грубую одежду. Таков процесс. Вы, душа, вы всегда тот же самый, хотя и меняете одежду.

Наша проблема в том, что мы постоянно меняем одежду, но наше желание – вечная жизнь. Это духовное образование. Вы можете иметь вечную жизнь, вечную одежду, вечное знание, если освободитесь от проблемы смены одежды. Это называется мукти.

Движение сознания Кришны предназначено для того, чтобы остановить этот бизнес по смене одежды. Да?

Вопрос: Вы хотите сказать, что Кришна тоже связан кармой?

Прабхупада: Нет, нет.

Вопрос: Только что, сэр, вы приводили пример, что, так же как и мы меняем свою одежду, Кришна тоже меняет одежду, при переходе от прошлого…

Прабхупада: Я так объяснял?

Индиец: Только что вы объясняли, что как мы меняем наши одежды, Кришна тоже будет меняться.

Прабхупада: Когда я такое говорил? Я этого никогда не говорил.

Преданный: Изначальный вопрос был: «Какая сейчас форма Кришны?»

Индиец: Нет. Простите. Его вопрос был: «Кришна был, будет и есть в какой форме?»

Прабхупада: Ох, его вопрос был…

Преданный: Да. Его вопрос был, что если Кришна говорит: «Никогда не было времени, когда ты и Я…» (обрыв).

Прабхупада: Это не корректно. Кришна… тогда как мы имеем различие между телом и душой, у Кришны нет таких различий. Кришна целиком душа. А если мы думаем, что Кришна подобен нам, это неверно. Аваджананти мам мудхах, тану, манушим танум ашритах. Поскольку Кришна предстаёт перед нами как человек, если мы думаем: «Он тоже, как и я», то мы ослы. Кришна не меняет своей одежды. Иначе Кришна не смог бы сказать, что миллионы и «Миллионы лет назад, Я поведал эту философию богу солнца».

Потому что поскольку мы меняем свою одежду, мы забываем, кем и чем мы были в прошлой жизни. Поскольку вы меняете свою одежду… (обрыв) Вопрос: Каково предназначение общества сознания Кришны?

Прабхупада: Всегда думать о Кришне. Как Кришна говорит: Ман-мана бхава мадбхакто мад-йаджи мам намаскуру. Вот эти четыре принципа. Всегда думать о Кришне, стать преданным Кришны, поклоняться Кришне и выражать своё почтение, кланяться Кришне. Вот и всё. Это и есть сознание Кришны. Они делают это. Ничего более, ничего менее. Эти четыре принципа.

Вопрос: Нарайана… (обрыв) Прабхупада: (хинди)… шастра шунйе парегара, саманйе парегара, во шастра джанта наи чхела грантха парегара, кави мана… (хинди).

Вопрос: Основной вопрос, который нас интересует – познать душу.

Прабхупада: Э?

Вопрос: Основной вопрос, который нас интересует – познать душу.

Прабхупада: Да…?

Вопрос: Какова форма и каково определение души, и как узнать есть душа…?

Прабхупада: И то, и это описано. Мы описываем: на джайате на мрийате. Душа никогда не рождается, душа никогда не умирает. Душа вечна. Нитйах шашвато ‘йам на ханйате ханйамане шарире. Даже после уничтожения этого тела душа не погибает. В этом состоит образование.

Индиец: Это проверка на знание. Вы просто описываете качества души. Если вы можете сказать манго, манго очень сладкое. Такого цвета. Но требуется попробовать манго. И я хочу осознать душу. Какой кратчайший путь?

Прабхупада: Вот манго. Но у вас нет глаз, чтобы увидеть его. Вот в чём разница.

Душа есть. Так же как мы начинали наши наставления: дехино ‘смин йатха дехе. Есть дехи. Есть душа в теле. Кришна говорит. И мы должны принять авторитет Кришны. Вы не можете увидеть душу. Это не означает, что души нет. Какой прок от ваших глаз? Вы не можете видеть столь многого. Поскольку вы не можете видеть душу, это не означает, что души нет. Мы должны принять авторитет.

Индиец: Почему я не могу увидеть?

Прабхупада: Э?

Индиец: Почему я не могу…?

Прабхупада: Потому что ваши глаза несовершенны.

Индиец: А что доказывает, что душа есть?

Прабхупада: Потому что есть доказательство. Как только душа уходит, вы – мёртвое тело. Это и есть доказательство.

Индиец: Я бы хотел…

Прабхупада: Э?

Индиец: Увидеть.

Прабхупада: Но вы должны удостоиться знания.

Индиец: Как?

Прабхупада: это я уже объяснял, что вы должны стать… Тад виддхи пранипатена парипрашнена севайа. Вы должны обратиться к личности, которая знает, предавшись ей, а не бросая вызов. Вы не сможете узнать о душе и Боге в духе вызова. Вы должны стать смиренным, смиренным. Вы должны принять духовного учителя, который знает. Тогда вы узнаете. Не так, что, встретившись и бросив вызов, вы сможете познать. Нет. Это невозможно.

Индиец: Как найти такого учителя, который знает?

Прабхупада: Это вы должны искать. Если вы удачливы, вы найдёте.

Другой индиец: В Бхагавад-гите… (обрыв) Прабхупада:… дваита, адваита, это мы уже объясняли.

Индиец: Дваита адваита, да?

Прабхупада: Да. Дваита и адваита. Так же как этот палец – мой палец. Он часть моего тела. А вы можете сказать: «Этот палец тоже тело». Но в то же самое время, палец не тело. Это ясно? Вы не сможете сказать: «Этот палец есть всё тело». Но в то же самое время вы можете сказать: «Да, палец это тело». Если вы скажете: «Это моё тело», ошибки не будет, потому что палец тоже часть тела. Но если вы скажете: «палец – это тело», то это неверно. Это и есть дваита-адваита. Одновременное единство и различие.

Аналогично, душа и Всевышний Господь равны качественно. Кришна говорит: мамаивамша. Маленькая частица золота тоже золото. Это адваита. Вы не можете сказать, поскольку это маленькая частица золота: «Это железо». Это золото. Это и есть адваита.

Но золотой рудник и золотая серьга – тут есть разница. Вы не сможете сказать, что золотая серьга так же хороша, как золотой рудник. Это дваита. Таким образом, что касается нашего духовного бытия, то мы едины. Но что касается наших энергий, тут есть разница. Это дваита-адваита. Вы не обладаете столь же большими энергиями, как Бог. В этом смысле вы различны. Бог может творить миллионы вселенных из Своего дыхания.

Йасйаика-нишвасита-калам атхаваламбйа дживанти лома-виладжа джагад-анданатхах. Вы можете создать маленький спутник и снискать славу. Но Бог может сотворить бесчисленные вселенные просто из дыхания. Так что ваша энергия, ваша сила отличается от силы Бога. Но качественно вы едины с Богом.

Индиец: Тогда вы должны доказать, что это дваита.

Прабхупада: И адваита и дваита.

Индиец: Как, как доказать, как?

Прабхупада: Для этого требуется немного мозгов. Нужно немного мозгов. Не тупой мозг. Требуется очень живой мозг.