Бхагавад-гита, 7.14

Гамбург, 8 сентября, 1969 г.

Прабхупада:… Ведическая цивилизация, пока человек не интересуется решением проблем, он ещё не находится на уровне человека. Потому что существует множество проблем. Животные не могут вопрошать, но человек может. И пока он не приходит к этому моменту вопрошания о том, как могут быть решены эти проблемы, он не развился до человеческого сознания. Он ещё пребывает в сознании животного. На самом деле проблема в том, что… Что представляет собой человеческая цивилизация, развитая цивилизация? Люди пытаются решать проблемы. Имеется одна проблема, и они пытаются её решить. Например, в настоящее время они произвели атомную бомбу, и все нации озабочены тем, чтобы сохранить мир, и положили начало Организации Объединённых Наций, чтобы решить эту проблему. Хотя они и не могут, они пытаются. Развитие цивилизации подразумевает, что природа ставит некие проблемы, а они пытаются их решать. Что бы вы ни взяли, это попытка решить проблему. Например, в вашей стране есть метро. Что такое метро? Поскольку на поверхности очень напряжённое движение, чтобы решить эту проблему, они захотели опуститься под землю. И некоторые думают так: «О, западные страны развитее восточных стран. Они нашли какое-то решение». Но кроме этой есть другая проблема. Итак, проблема за проблемой.

Какая же самая главная проблема? Главная проблема в том, что мы не хотим страдать. Вот и всё. Мы хотим удобной, мирной жизни. Это главная проблема. Разве нет?

Просто подумайте. На санскрите это называется атйантика-духкха-ниврттих.

Атйантика-духкха-ниврттих, решать проблему страдания. Мы не хотим никакого страдания. Мы не хотим страдать. Мы хотим очень мирной и радостной жизни. Но это невозможно в материальном мире. Вот в чём проблема. Живое существо по природе хочет радостной жизни… Анандамайо ‘бхйасат. Абхйасат означает, что по природной склонности мы хотим жить в радости. Но… Есть бенгальская песня. Поэт пишет: сукхера лагийа еи гхара бандхила анале парийа гела – «Я построил свой дом, чтобы жить очень удобно и мирно. Внезапно загорелся пожар, и всё погибло». Например, вы в Америке имеете опыт, что мистер Кеннеди стал президентом после очень долгой борьбы. У него была очень красивая жена, дети, почёт, престиж, всё. И кто-то мне говорил вчера, что люди считали его очень счастливым человеком. В одну секунду всё кончилось. Он ехал в процессии, люди славили его, и в одну секунду всё кончилось.

Итак, каждый пытается жить очень счастливо, удобно, но это кончается в одну секунду. Разве не так? Хух? Есть ли какое-то несогласие с этим? В этом вся проблема.

Здесь в Америке, когда бы я ни встречал на улице какого-нибудь джентльмена, узнав, что я из Индии, он говорит: «О, Индия очень нищая страна». Понимаете? Как будто в Америке нет проблем. Там одна проблема – нехватка пищи. Но я говорю ему: «У вас тоже много проблем. Вы не избавлены от проблем». Предположим, у вас здесь что-то болит. Иногда мы думаем: «Если бы боль была здесь, было бы очень хорошо. А здесь очень больно». Боль, здесь или там остаётся болью. Понимаете?

Так что есть ли у вас проблема с пищевым зерном или проблема с хиппи, но проблема есть. Только в разных аспектах. Поэтому нужно быть очень внимательным, чтобы понять, как решить проблемы. На самом деле мы пытаемся. Мы пытаемся развивать образование, научное знание. Мы пытаемся в столь многом. Материальная природа подкидывает проблему за проблемой. Прежде всего, человек думает: «Если есть самолёт, то будет очень удобно путешествовать в пространстве». Но теперь есть проблема от самолётов: если есть вражда, другая страна может стереть мою страну с лица земли без всякого сражения. Так что, другая проблема. (Смеётся). Теперь они забираются под землю. Я читал во «Всемирном Альманахе», что следующие сто лет люди будут жить под землёй. Вы читали это? Во «Всемирном Альманахе»?

Шивананда: Это происходит в Монреале.

Прабхупада: Только посмотрите. Они будут выходить на поверхность, только чтобы немножко подышать свежим воздухом. Иначе, им придётся жить в метро. Так приходит другая проблема. (Смех). Но разумные люди должны думать о том, как решить конечную проблему. Какой будет ответ? Как можно решить конечную проблему? Или вы не согласны, считаете, что нет проблем? Вы думаете, что нет проблем? Э? Вы думаете, что есть проблема? Но как её решить? Они прилагают все свои силы. Это не решается.

Тогда где же решение? Решение есть в Бхагавад-гите, в седьмой главе. Где Бхагавад-гита?

Где она? Здесь нет Бхагавад-гиты?

Преданный: У меня есть одна в кейсе.

Прабхупада: Харе Кришна. Дайте мне мои очки. Позади этого, есть маленькая книжка. Вот она… семь. Дайте мне это. Хайагрива, можешь войти сюда. Садись.

Седьмая глава, четырнадцатый стих.

Хайагрива: Эту Мою божественную энергию, состоящую из гун материальной…

Прабхупада: Четырнадцать? Это четырнадцать?

Хайвагрива: 7.14.

Прабхупада: Седьмая глава, четырнадцатый стих.

Хайагрива: Четырнадцатый стих. «Эту Мою божественную энергию, состоящую из трёх гун материальной природы, трудно преодолеть. Но те, кто предался Мне, легко выходят из-под её влияния».

Прабхупада: Это решение. Материальная природа… Что это? Прочитай снова.

Хайагрива: «Эту божественную энергию… Эту Мою божественную энергию…»

Прабхупада: Да. Материальная природа – это ещё одна энергия Кришны или Бога. И энергия очень сильна. Очень трудно преодолеть проблемы, созданные материальной природой. Как точно сказано?

Хайагрива: «Эту Мою божественную энергию, состоящую из трёх гун материальной природы, очень трудно преодолеть».

Прабхупада: «Трудно преодолеть». Существует три гуны материальной природы: благость, страсть и невежество. Но их трудно преодолеть. И какой же выход?

Хайагрива: «Но тот, кто предался Мне, может легко выйти из-под её влияния».

Прабхупада: Да. Решение состоит в том, что мы должны предаться Всевышнему.

Например, если вас арестовывает полиция, то очень трудно вырваться из их тисков. Но если вы хороший гражданин, душа предавшаяся государству, тогда нет проблем. Полиция ничего вам не сделает. Это очень трудно понять? Проблемы есть и эти проблемы подвластны материальной природе. И невозможно преодолеть строгие законы материальной природы, так же как если вы арестованы департаментом полиции, то выйти будет не очень просто. Мам эва йе прападйанте майам эвам таранти те. И если вы хотите вырваться из тисков материальной природы, которая выдвигает вам проблему за проблемой, то вы должны стать предавшейся душой или сознающим Кришну. В противном случае материальная природа настолько сильна, что вы думаете: «Теперь проблема решена», но на самом деле она не решена. Вы породили другую проблему. …есть другой метод решения проблемы? Кто-то может предложить?

Высшая проблема, разумеется, смерть. Никто не хочет умирать. Даже очень старый человек, старше меня, чьё тело не работает, он инвалид, не может даже ходить, а только лежит – всё же, он хочет жить. Если кто-то предложит старому человеку с множеством болезней, инвалиду: «Дорогой отец, дедушка, ты так страдаешь. Давай, мы тебя пристрелим». «О, нет, нет, нет. Не стреляйте в меня». Он не захочет умирать. Так что смерть – это проблема. Никто не хочет умирать, но смерть приходит и забирает его, как президента Кеннеди за одну секунду (щёлкает пальцами): «Оставь это положение».

Вынужденно. Смиренно. «Да, что я могу поделать?» Никакого научного развития знания.

Разумеется, есть и другая наука, наука Кришны. Но мы подразумеваем научное знание материальных учёных, материальную науку. Они тоже пытаются. Русские иногда говорят:

«Придёт время, когда наука решит проблему смерти. Никто не будет умирать». Пусть так думают, но это невозможно.

В Бхагавад-гите сказано: джанма-мртйу-джара-вйадхи-духкха-дошанударшанам.

Тот, кто действительно учён, продвинут в знании, должен знать эти четыре вещи, страдание рождения… Страдание рождения означает, что мы вынуждены принять, вынуждены появиться… После того, как это тело скончается, мы должны принять другое тело. Как это тело сконструировано, как развивается? В утробе матери. Отец даёт семя с живым существом внутри, а мать получает его и развивает его тело. Таков закон природы.

И вы должны жить внутри матери в тесноте без воздуха, по крайней мере, десять месяцев.

Только представьте, что вы упакованы в мешок и помещены в тесный отсек, заперты, вам понравится? Вы умрёте через три секунды. Но законами природы всё устроено так хорошо, что ребёнок дышит вместе с дыханием матери. Даже в бессознательном состоянии развитие его тела продолжается. Так устроено в природе, и вы не сможете сделать так. По милости Бога ребёнок живёт. Иначе, согласно вашим так называемым научным расчётам, никто не сможет выжить в таких условиях. Просто попробуйте.

Возьмите какого-нибудь человека, упакуйте его и поместите в безвоздушное пространство. Он умрёт через три секунды.

Так что при рождении есть страдание. Аналогично, есть страдание и при смерти. И сопутствующие страдания всегда есть в этом теле. Аналогично, есть страдание, если вы болеете, и также есть страдания, когда вы старитесь. Например, мы стары и, так или иначе, поддерживаем это тело массажом, приёмом лекарств, так или так. Это тело более не похоже на тело юноши. Это страдающее тело. Как только вам исполняется пятьдесят лет, по природе начинается старость. А когда вам переваливает за семьдесят, вы полностью состарились и вынуждены страдать от последствий старости. Вы можете попытаться сохранить это тело… Но есть страдание. Молодой человек не может понять, но тот, кто стар, может понять, что страдание есть. Страдание старости, страдание рождения, страдание смерти и страдание болезни. Джанма-мртйу-джара-вйадхи-духкхадошанударшанам. Если вы гордитесь своим продвижением в знании, что вы решили все вопросы, все проблемы, Кришна говорит в Бхагавад-гите: «Не думай так. Это твоя глупость. Проблемы есть. Что ты сможешь сделать?» Это поучительно: «Да. Проблемы не решены. Проблемы остаются». Это поучительно. Если у вас есть какая-то проблема… Так же как кролики. Когда кролик встречает охотника и понимает: «Моя жизнь в опасности», он закрывает глаза. Он думает: «Проблема решена» (смеётся). И его мирно убивают (смех). Понимаете? Аналогично, проблемы есть, но мы закрываем глаза: «О, нет проблем.

Мы очень счастливы». Вот так (смеётся). Это и называется майей. Проблема не решена, но они думают, что проблема решается закрытием глаз. Вот и всё.

Но есть решение проблем, как говорит Кришна в четырнадцатом стихе седьмой главы Бхагавад-гиты: «Очень трудно преодолеть проблемы, доставляемые законами материальной природы, но тот, кто предаётся Мне, преодолевает их». Поэтому мы учим сознанию Кришны, чтобы решить проблемы жизни. Это не сантименты или фанатизм или какая-то сектантская религия. Это факт, что если вы хотите решить проблемы жизни, вы должны стать сознающими Кришну. Нет другого выбора. Кршна нам каро бахи ара сабо митхйе. Вы понимаете по-бенгальски? Тут говорится: «Просто воспевай Харе Кришна.

Всё ложь, всё остальное предназначено для чего-то… ложного». Почему? Палаибе патха найа йа начхе кичху. Ты не сможешь убежать. Позади тебя ожидает только смерть». И до того, как смерть одолеет вас, найдите решение проблемы. Это разумно: «Величайшая опасность, подстерегающая меня – смерть». Это наверняка. «Так же вено, как смерть».

Каждый знает.

Как нам встретить смерть? Как кошкам и собакам? Тогда какой прок от человеческой формы жизни? Кошки и собаки имеют тело. Они тоже встречают смерть. И я имею тело; я тоже встречу смерть. Предназначен ли я для того, чтобы встретить смерть подобно кошкам и собакам? Тогда что я за человек? Нет. В шастрах говорится: лабдхва судурлабхам идам баху-самбхаванте. После долгой и долгой эволюции разных видов тел… Вы знаете теорию эволюции. Не совсем так, как по теории Дарвина, но эволюционный процесс идёт. Это признаёт ведическая литература. От низшего уровня животной жизни до высшего уровня животной жизни. Так что человеческую форму жизни нужно понять. Мы получили человеческую форму после многих и многих низших уровней жизни. Лабдхва судурлабхам. И это встречается очень редко. Те, кто из вас биологи, посчитайте, сколько видов живых существ существует. Существует 8 400 000 видов жизни. И из них человеческих очень малое количество.

Из 8 400 000 человеческих видов жизни 400 000; по сравнению с другими животными очень малое количество. И среди них много нецивилизованных людей. Они почти животные. Затем, есть цивилизованные формы людей, таких, как мы. А из них, они не знают… Многие не знают, что такое духовная жизнь. Манушйанам. Об этом также сказано в Бхагавад-гите: манушйанам сахасрешу. Из многих тысяч людей один интересуется решением проблем. Не все. Все даже не знают что за проблемы. Их это не заботит. Они думают: «Хорошо, пусть будут проблемы. У нас есть эта жизнь, давайте наслаждать чувства». Так что они почти животные. Но те, кто вопрошают о том, как решить проблемы, действительно считаются людьми. Другие даже не люди. Они почти животные.

У вас есть такая возможность. Это тело нужно использовать правильно для решения проблем. Если мы просто отдаёмся волнам цикла рождения и смерти, разных типов тел, это не очень разумно. Совсем неразумно. Человеческую форму жизни нужно использовать для решения проблем. Такова ведическая цивилизация. Они делали больший упор на решении проблем, а не на создании проблем. Материалистический образ жизни означает наращивание и создание проблем. Это не совершенная человеческая цивилизация. Совершенная человеческая цивилизация это та, где вы сидите очень спокойно, молча и философски рассуждаете: «Как решить проблемы? Откуда получить знание?» Это человеческая форма. Вся ведическая цивилизация такова. «Теперь воспользуйтесь этой формой жизни, чтобы найти решение. Не умирайте как кошки и собаки». Нет. А тот, кто пытается… В Ведах говорится: этад видитва йах прайати са брахманах – «Тот, кто умирает, пытаясь найти решение проблем, брахман». А тот, кто умирает подобно кошкам и собакам, называется крпаной. Крпана означает: человек, лишённый разума.

Мы не должны умирать подобно кошкам и собакам. Мы должны умирать как брахманы. Даже если за одну жизнь решение и не найдено, то вы получите возможность в следующей жизни. Так же как и все эти парни, которые приходят к нам: следует понимать, что в своей прошлой жизни они пытались найти решение этих проблем, но не закончили. Это ещё одна возможность. Обо всём этом говорится в Бхагавад-гите. Сейчас, в этой жизни вы должны быть решительны. Те, кто приходит в соприкосновение с сознанием Кришны и приступает к исполнению, должны быть очень решительны: «В этой жизни мы должны найти решение. Никогда больше. Никогда больше не возвращаться».

Такой должна быть наша решимость… и вернуться домой, обратно к Богу, где мы получим вечную, исполненную блаженства и знания жизнь. Такова суть движения сознания Кришны… вы думаете, наш австрийский друг? Как вас зовут? Альфред?

Альфред: Альфред.

Преданный: Нет, нет, нет…

Прабхупада: они тоже люди. Почему нет? Люди страдают. Позвольте им иметь это знание и быть счастливыми. Наше предложение: сарве сукхино бхаванту. Это ведическая цивилизация: «Будьте все счастливы». Ведическая цивилизация не такая: «О, здесь очень хорошо, жирно. О, вам нужны деньги. Позвольте мне эксплуатировать и обманывать вас и берите деньги». Это не ведическая цивилизация. Ведическая цивилизация это: «О, пусть каждый будет счастлив». Сарве сукхино бхаванту: «Каждый будет счастлив». Мы проповедуем культ сознания Кришны. Это не культ. Это настоящее средство для решения всех проблем. Люди должны знать. И если они разумны, они примут его. Если они разумны. Потому что кршна йеи бхадже сеи бада чатура. Не будучи очень разумным, никто не сможет стать сознающим Кришну. Это невозможно. Лишённые разума люди не смогут сделать этого. Это предназначено для первоклассно разумных людей. (В сторону) Арати? Позже.

Парень англичанин: Возможно ли человеку сделать это за одну жизнь? Не может ли человек пасть?

Прабхупада: Это возможно за одну секунду, если вы серьёзны. Это нетрудно.

Кршна-бхакти… Бахунам джанманам анте джнанаван мам прападйате: «После многих и многих жизней, когда человек разумен, мудр, полностью отрешён, он предаётся Мне», говорит Кришна. Так что если я разумен, то я увижу: «Если цель жизни в том, чтобы после многих и многих жизней предаться Кришне, почему бы мне не предаться немедленно?» таков разум. Если это факт, что человек должен прийти к этой точке после культивирования знания на протяжении многих и многих жизней, почему бы не принять её немедленно? Зачем мне ждать многие и многие жизни, если это факт?

Для этого требуется немного разума. Тут не требуются многие и многие жизни.

Требуется немного разума. Примите сознание Кришны серьёзно и ваши проблемы будут решены. Если вы не верите в это, то приходите спорить, приходите ради философии, приходите ради выяснения. Приходите за аргументами. Существуют тома книг. Вы сможете убедиться. Вы можете научиться. Все ответы есть в Бхагавад-гите. Попытайтесь понять её в размышлениях и спорах. Она открыта… как Арджуна. Как долго Арджуна изучал Бхагавад-гиту? Не более получаса. Потому что он был очень разумен. Люди всего мира читают Бхагавад-гиту. Очень и очень образованные учёные, мудрые люди, они читают. Они пытаются понять, давая различные интерпретации. И существуют тысячи изданий, комментариев. Но Арджуна был разумен; он понял за полчаса.

Так что нужно быть относительно разумным. Всё… Этот мир относителен. Закон относительности. Это наука. Теория профессора Эйнштейна? Закон относительности? Так что это относительно. Один может стать сознающим Кришну немедленно, за секунду, а другой не может стать сознающим Кришну и после многих, многих рождений. Так что это относительно. Если вы обладаете достаточным разумом, вы сможете принять немедленно.

Если не хватает разума, то на это потребуется время. Вы не можете сказать: «Это будет возможно после долгих лет». Нельзя так сказать. Это относительно. Всё относительно.

Для человека отсюда досюда один шаг, а для маленького микроба это десять миль. Так что всё относительно. Этот мир относителен. Тут нет такой формулы: «Человек может стать сознающим Кришну после многих лет». Нет. Нет такой формулы. Один не сможет стать сознающим Кришну даже после миллиона… рождений, в другой становится сознающим Кришну за секунду.

Но с другой стороны, мы можем стать совершенными в сознании Кришны в этой жизни, если воспримем его серьёзно. Особенно вы, молодые парни. Мы ожидаем, что вы проживёте, по крайней мере, ещё пятьдесят лет. О, этого времени достаточно. Достаточно.

Более чем достаточно. Более чем достаточно. Если в течение пятидесяти лет человек просто воспевает Харе Кришна, Харе Кришна, он наверняка станет совершенным. В этом нет сомнения. Если вы просто воспеваете эту мантру, Харе Кришна, то в этом нет сомнения.

Гость: У меня есть вопрос. Чей это выбор? Другими словами, вы говорили, что разумный человек выбирает сознание Кришны, но очевидно, что разумных людей не так много. Чей это выбор? Если человек неразумен, это потому, что он хочет наслаждаться и это делает его невежественным?

Прабхупада: Да.

Гость: Или это потому, что он должен подождать, пока он…

Прабхупада: Это его выбор. Например, кто-то предлагает вам миллион долларов:

«Возьмите». Вы не знаете ценности миллиона долларов; вы отказываетесь. Так мало разума. Но выбор ваш. В любом случае выбор за вами. Если вы знаете ценность, вы немедленно примете его. Если вы не знаете ценности, для этого потребуется время. Но помимо всего прочего, выбор принять или не принять зависит от вас. Это ваш выбор.

Кришна также говорит в Бхагавад-гите. Дав наставления, Он спрашивает: «Рассеялась ли твоя иллюзия? Что теперь ты решил делать?» Арджуна сказал: «Да, мои иллюзии рассеялись. Я проступлю так, как Ты скажешь». Вот и всё. Выбор за мной.

Немецкий преданный: Я знаю, что многие люди, молодые люди, когда видят нас, воспевающих на улице – я могу видеть их глаза – на самом деле хотят воспевать с нами, но что-то их удерживает.

Прабхупада: Это майа. Майа везде. Поэтому Кришна говорит: «Майа очень сильна». Но если вы держитесь за Кришну сильнее, то майа ничего не сможет сделать.

Если что-то мешает вашему воспеванию, то вы должны воспевать громче: Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Хааре / Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе. Так вы победите майу. Лекарство то же самое. По крайней мере, я так делаю. Когда я в опасности, я громко воспеваю Харе Кришна. Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Хааре / (смеётся) Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе. Вот и всё.

Бхактивинода Тхакур… Есть песня: джайа сакал випод гайа бхактивинода джакон ами о нам гай. Там говорится: «Как только я воспеваю Харе Кришна, я тут же освобождаюсь от всех опасностей».

Средства есть. Мы должны использовать их. Для этого требуется разум. И моя просьба, ко всем вам, парни: постарайтесь понять и… Понимаете вы или не понимаете, это стандартный метод. Старайтесь побуждать людей воспевать Харе Кришна. Они будут счастливы. Они получат… Нечто реальное будет даровано им. Это факт. Такой простой метод и такие чистые приобретения – зачем же упускать такую возможность? Там нет потерь, но приобретения очень велики. Зачем же вам упускать такую возможность?

Давайте, поставим эксперимент, воспевая, Харе Кр… И те, кто воспевают, убедятся. Они осознают. Иначе… Они не потратят времени даром. Вот парень, он получил образование.

Он учитель. Так что он не глуп. Так почему же он сдерживается. Если чувствует: «Да, я развиваюсь»?

Каждый, кто примет это, почувствует, что он развивается. Это может потребовать немного больше времени или быстро; это неважно. Но он почувствует это. Пратйакшам авагамам дхармйам. Например, вы страдаете, вы голодны. Если вас как следует накормить, то пока вы едите, вы поймёте: «Да. Я обретаю силы. Мой голод утоляется».

Наподобие этого. Если вы принимаете воспевание, вы почувствуете: «Да, я обретаю силу.

Мои злосчастья уходят». Таким образом, вы продолжаете, продолжаете, продолжаете.

Совершенная стадия наступит. Это может занять немного больше времени или может прийти быстро. Это зависит от моих относительных усилий. Но это придёт. Будьте уверены. И с это верой, убеждённостью и пониманием вы достигнете прогресса. Всё будет хорошо. Но не путайте с этим: «Нет в жизни проблем; мы очень счастливы: едим, спим, совокупляемся». Это животная жизнь. Существует так много огромных проблем. Очень больших проблем. Рождение, смерть, старость, болезни и повторяющееся… бхутва бхутва пралийате. То проявлено, то снова не проявлено, то проявлено, то опять не проявлено. Это тело проявлено; ему придёт конец. И нам снова придётся получать прибежище в утробе матери в процессе, который может отличаться от человеческого.

Затем, проявляется другое тело. Затем, снова заканчивается, и снова проявляется.

Так что это очень беспокойный бизнес (смеётся). Зачем же нам браться за такой беспокойный бизнес? Бхутва бхутва пралийате. Это тело меняется. Просто вспомните своё детство. О, какую беспокойную жизнь мы вели в нашем… По крайней мере, я помню. Каждый может вспомнить. Так остановите эти проблемы. Йад гатва на нивартанте тад дхама парамам мама. И какие затруднения? Выполняйте свою работу и воспевайте Харе Кришна. Мы не говорим, что вы должны прекратить свой бизнес, прекратить свои занятия. Оставайтесь. Например, он учитель. Хорошо, он – учитель.

Он – ювелир. Оставайтесь ювелиром. Он то, он это. Это не имеет значения. Но будьте сознающими Кришну. Воспевайте Харе Кришна. Думайте о Кришне. Принимайте прасадам Кришны. Всё здесь есть. И будьте счастливы. Такова наша пропаганда. Учитесь сами и проповедуйте этот культ. Люди будут счастливы, простой метод.

Бхагавад-гита 2.13 Лекция с немецким переводом, Гамбург, 9.10.69.

Прабхупада:…каумарам йауванам джара, татха дехантара-праптир дхирас татра на мухйати. Леди и джентльмены, спасибо вам большое за ваше милостивое участие в этом движении сознания Кришны, и сегодняшняя тема – это жизнь после смерти. Мы попытаемся что-то сказать на эту тему. (Переводчику:) описывай смысл этого стиха из нашего немецкого издания (немецкий переводчик читает немецкий перевод).

Итак, жизнь после смерти не очень трудно понять. Мы проходим через разные уровни жизни. Например, младенец плачет – это тоже жизнь. Затем тело младенца исчезает и приходит другое тело – тело мальчика. Затем, тело мальчика тоже исчезает. Другое тело, тело юноши. Это тело тоже исчезает. Затем, тело старика, вроде меня, и это тело тоже исчезнет. По логике, раз другие тела исчезали, и я получал следующее тело, аналогично, когда это старое тело исчезнет, я получу другое тело.

Здесь высший авторитет Кришна говорит, что подобно тому, как эти тела сменяются в течение жизни… они меняются. Моё старое тело, младенческое тело, детское тело – они больше не существуют, но я существую. Я знаю, что у меня было маленькое тело вроде этого. У меня было тело мальчика, тело юноши. Я могу вспомнить. Поэтому я вечен. Тела временны. Такова эволюция. Теория эволюции… Это не теория, это факт, утверждаемый в ведической литературе, в Падма Пуране, что мы проходили через множество тел и, в конце концов, получили эту цивилизованную человеческую форму тела. Мы прошли через 900 000 форм тел обитателей вод. Затем, постепенно перешли к формам деревьев и растений. Их два миллиона разновидностей. Затем, мы получаем тела насекомых. Их 900 000 форм тел. затем, мы входим в виды птиц – один миллион форм тел. затем, после птичьих тел есть три миллиона разновидностей тел зверей. После этого периода, мы получаем человеческое тело, но человеческих тел 400 000 разновидностей.

Итак, мы получили эту прекрасную человеческую форму тела с хорошим мозгом и хорошим сознанием. Ей следует воспользоваться правильно. По закону природы, пракртех крийаманани гунаих кармани сарвашах. Таков закон природы. Мы постепенно развиваем разные типы тел и разные типы сознания. И когда мы, наконец, достигнем сознания Бога или сознания Кришны, это и есть совершенство жизни. Мы живём на этой планете, но и на других планетах тоже есть различные формы жизни. Так, есть одна планета… Есть много миллионов планет. В частности, в этой вселенной есть одна планета, которая называется Сиддхалокой. Есть также и другие планеты, райские планеты, планета Брахмалока. И на различных планетах имеются различные виды жизни, различные стандарты комфорта. Но на высших планетных системах стандарт комфорта всё выше и выше, в тысячи раз выше.

Также и на этой планете мы имеем различные стандарты жизни. В ваших западных странах ваш стандарт жизни, по крайней мере, следует понимать как более высокой, чем у других. Таким образом, если вы возвышаетесь на высшую планетную систему, которая называется Брахмалокой, то вы получите продолжительность жизни во много миллионов лет. В Бхагавад-гите говорится: сахасра-йуга, парйантам архад йад брахмано видух. На планете Брахмалока, у её обитателей есть один день. Один день означает дневное время.

Скажем, двенадцать часов. Их двенадцать часов равны миллионам наших лет. Сахасрайуга. Сахасра-йуга означает 43 сотни тысяч лет, умноженные на тысячу. Это и называется сахасра-йугой. Такова продолжительность двенадцати часов на планете Брахмалока. И даже если вы отправитесь на Брахмалоку… (Сатсварупе:) Прочитай это. Абрахма бхуванал локах пунар авартино ‘рджуна. Прочитай это.

Сатсварупа Госвами: Абрахма бхуванал локах пунар авартино ‘рджуна мам упетйа ту каунтейа пунар джанма на видйате.

Прабхупада: Да (переводчик читает немецкий перевод). Наша природная склонность – идти на другие, лучшие планеты. Поэтому люди пытаются отправиться на луну. Аналогично, вы можете отправиться на солнце, райскую планету. Их так много. Но есть информация, что даже если вы достигнете высшей планеты в этой вселенной, там будут четыре принципа материальной жизни, а именно рождение, смерть, старость и болезни. И мы можем отправиться на высшую планету. И есть процесс, как это сделать.

Урдхвам гаччхати саттва-стха мадхйе тиштханти ражасах, джагханйа-гуна-врттистха адхо гаччханти тамасах. Если вы пребываете в саттва-гуне или гуне благости, вы возвышаетесь на более высокие планетные системы. Даже на высшую планетную систему. Это называется урдхвам гаччханти саттва-стха. А если вы пребываете в гуне страсти, вы останетесь на средней планетной системе. Это средняя планетная система. Эта планета Земля называется Бхурлокой. Затем, над ней расположена Бхуварлока. Затем, ещё выше – Сваргалока. Это райские планеты. Райские планеты начинаются с луны.

Джагханйа-гуна-вртти-стха адхо гаччханти тамасах. А те, кто пребывает в гуне тьмы, опускаются всё ниже, ниже и ниже. Животная жизнь также среди низших, так сказать, видов жизни.

Итак, человеческая форма жизни – это шанс сделать выбор, куда пойти дальше: выше или ниже, или остаться здесь. Как отправиться на высшие планетные системы тут тоже упоминается. Йанти дева-врата деван. Прочитай это.

Сатсварупа Госвами: Йанти дева-врата деван питрн йанти питр-вратах, бхутани йанти бхутеджйа йанти мад-йаджино ‘пи мам (немецкий переводчик читает перевод).

Прабхупада: Итак, если захотим, мы можем отправиться на более высокую планетную систему, райскую планетную систему. Например, мы пытаемся попасть на луну, но не преуспели. Мы не сможем попасть туда подобным образом. Все и каждая планета обладает иной атмосферой. И пока ваше тело не полностью подходяще, чтобы жить на такой планете, вы не сможете туда попасть. Например, ваши учёные говорят, что на луне температура – двести градусов ниже нуля. Аналогично, на солнце температура очень и очень высока: на сотни и тысячи градусов выше нормальной. Таким образом, каждая планета обладает другой атмосферой, другой температурой, другим стандартом жизни, другой продолжительностью жизни. И человек должен стать достойным, чтобы перенестись на планету определённого типа. Так мы, души, дехи, владельцы тел… Дехи означает того, кто владеет телом или занимает тело, душу. Она вечная. Меняется только тело, но она вечная. Поэтому нас не должны интересовать различные типы временных тел. это не очень здравый рассудок. Мы должны подготовиться.

Если мы хотим… Имеется полное описание каждой планеты. И мы можем подготовиться согласно нашему желанию, на какую планету отправиться. Но Кришна говорит: мад йаджино ‘пи йанти мам – «Личности, которые выполняют обязанности для Меня, пойдут ко Мне». Так, мы пойдём к Богу или Кришне, что означает, что вы должны обрести своё изначальное, духовное тело. Духовное тело уже есть, но мы сейчас покрыты материальным телом. То, что мы вечны, описывается в Бхагавад-гите: авинаши ту тад виддхи йена сарвам идам татам, винашам авйайасйасйа на кашчит картум архати.

Делается намёк: нечто, распространяющееся по всему телу, вечно. А что это за нечто? Это нечто – наше сознание. Здесь говорится: авинаши ту тад виддхи йена сарвам идам татам. В этом теле есть нечто. Это сознание. Оно вечно. Например, если я или вы уколете моё тело, я почувствую боль, потому что здесь есть сознание. Но когда сознания там не будет, если я отрублю мою руку или отрублю вашу руку, вы не будете протестовать.

Даже учёные доказали, что сознание есть также и в дереве. Если вы рубите дерево, у него есть ощущения, чувство боли, и это записано машиной. Здесь даётся намёк, что сознание, которое распространяется по всему телу, вечно. Тело не вечно. Как только сознание уходит, тело умирает. Поэтому мы должны позаботиться о том… Это душа. За счёт присутствия души имеется сознание. Далее Кришна говорит в этой связи: антаванта име деха нитйас-йоктах шариринах. Это тело… Деха означает тело. Антават, в этом материальном теле находится то, что вечно. Сознание или лучи души описываются здесь.

На джайате на мрийате ва кадачит: «Сознание души никогда не рождается, а также никогда не умирает». Найам бхутва бхавита ва на бхуйах. Душа и сознание не имеют ни прошлого, ни настоящего, ни будущего. Она вечна. Аджо. Аджах означает того, кто не рождается. Аджо нитйа, вечная; шашватах, всегда существующая; айам пуранам, древнейшая. На ханйате ханйамане шарире. Когда тело погибает, душа и сознание не уничтожаются. Так же как когда мы спим, наше сознание действует в другом теле, тонком теле: уме разуме и эго. Такой опыт мы получаем каждую ночь. Мы спим в постели, но сознание отправляется в другую страну или в другое место и действует иным образом.

Опять же, когда сон заканчивается, мы возвращаемся в это тело, грубое тело. И смерть означает, что сознание не возвращается обратно в это грубое тело и входит в другое грубое тело. Этот период и называется смертью. Тонкое тело, ум остаётся. Я знаю, что у вас есть ум, вы знаете, что у меня есть ум. Но я не могу увидеть ваш ум, вы не можете увидеть мой ум. Есть также разум. Я знаю, что у вас есть разум, вы знаете, что у меня есть разум. Но вы не можете увидеть мой разум, пока он не действует. Я не могу увидеть ваш разум, пока он не действует.

Душа покрыта одеждами двух видов. Так же как мы покрыты рубашкой и пальто.

Аналогично оболочка рубашки или ума, разума и эго – это одна оболочка. А поверх неё есть грубая оболочка: земля, вода, воздух, огонь и тому подобное. Таким образом, у нас есть две оболочки. И наше дело, поскольку мы вечны, – не оставаться во временных оболочках. Пока мы связаны или заключены в этих оболочках, это называется обусловленной жизнью. Например, люди пытаются отправиться на луну. Желание есть.

Но, поскольку жизнь обусловлена, они не могут туда попасть. Так же как я – иностранец.

Я приехал в вашу страну. Я обусловлен иммиграционным законом. Тут так много условностей. Одно из условий состоит в том, что я не могу поселиться здесь навсегда, пока правительство не разрешит. Так что мы обусловлены. В этой форме жизни, покрытые материальными элементами, мы обусловлены материальной природой. В Бхагавад-гите сказано: пракртех крийаманани гунаих кармани сарвашах, аханкара вимудхатма картахам ити манйате. Мы на каждом шагу обусловлены законами материальной природы. Однако по глупости считаем себя свободными. Это глупость. Мы под таким контролем материальной природы, совсем как маленький ребёнок, которого мать тащит за ухо. «Иди сюда», он идёт сюда. «Иди туда», он идёт. Так же как собака.

Собака может чувствовать себя очень свободно, прыгать. Но как только хозяин говорит:

«иди сюда», она идёт и тут же садится на цепь. Таково наше положение.

Наше положение таково, что мы целиком находимся в тисках материальной природы, и в соответствии с гунами материальной природы мы действуем и меняем тела в разных видах жизни. Настоящее наше дело в человеческой форме жизни – постараться принять процесс, благодаря которому мы сможем освободиться от обусловленной жизни.

Процесс состоит в том, что мы должны отказаться от всего нашего ложного сознания. В ложном сознании я думаю: «Я индиец», вы считаете себя немцами, собака думает: «Я – собака», а кошка думает: «Я – кошка». И это телесное сознание, телесное восприятие жизни, которое будет удерживать нас обусловленными в материальной природе. Поэтому наше первое дело – освободиться от всех этих обозначений. Так же как я ношу шафрановые одежды, но я не шафрановые одежды. Или вы надеваете красную одежду или чёрное пальто, но вы не эта одежда. Вы личность в одежде. В настоящее время мы в одежде сознания: «Я в немецкой одежде», «я в английской одежде», «я в индийской одежде», «я в мужской одежде», «я в женской одежде». Всё это называется обусловленной жизнью. В обусловленной жизни мы принимаем некий вид тела и умираем. Умирать означает покидать и переселяться, переноситься в другое тело по законам материальной природы. Это не в моей власти. Вы не можете сказать: «Покинув это немецкое тело, я снова приму другое немецкое тело». Это не в ваших руках, сэр. Это зависит от законов природы. Вы не можете предлагать. Вы не можете заставить материальную природу.

После этого тела я получу какое-то другое тело. Так здесь сказано: Татха дехантара праптих. Другая форма тела. Эта форма тела может оказаться любой из 8 400 000 форм тел. Поэтому, если мы на самом деле разумны, мы должны стараться пробудиться или переместиться в своё изначальное тело, духовное тело. Это прекратит непрерывную смену тел. Простой процесс состоит в том, как мы проповедуем в движении сознания Кришны, что если вы просто поймёте, что Кришна… Кришна и Христос одно и то же. Тогда вы обретёте ваше изначальное духовное тело. Сознание Кришны можно пробудить лишь воспеванием маха-мантры, Харе Кришна или святого имени Бога. Держитесь в стороне от четырёх типов греховной жизни, и всегда оставайтесь в контакте с Кришной или Богом. Тогда вы вернётесь домой, обратно к Богу.

Такое преимущество возможно лишь в человеческой форме жизни. Иначе мы упустим шанс. Мы снова можем быть ввергнуты в цикл из 8 400 000 форм тела. Процесс очень простой и лёгкий, потому что вы можете оставаться в том положении, в котором находитесь. Просто воспевайте святое имя Бога. Не только Харе Кришна. Вы можете воспевать святое имя Бога, Христа. Христос – это то же самое, что и Кришна. Так что делайте это. Не требуется никаких расходов, но выгода очень и очень велика. Итак, вывод: мы не должны постоянно оставаться в кругу рождения и смерти в 8 400 000 видах жизни. Остановить его и вернуться домой, обратно к Богу и вернуть свою изначальную духовную жизнь. (В сторону:) я могу остановиться? Спасибо большое. Если у вас есть вопросы по теме, можете их задать.

Сатсварупа для немецких гостей или преданных: Каково значение этого воспевания? Если мы будем воспевать весь день, достигнем ли мы определённого сознания?

Прабхупада: Да. Благодаря воспеванию святого имени Бога вы общаетесь с Богом.

Бог абсолютен. Он не отличается от Своего имени. И когда вы воспеваете имя Бога, это означает, что вы немедленно приходите в соприкосновение с Богом. А благодаря воспеванию всё больше и больше ваше общение становится всё более и более близким.

Тогда всё вам раскрывается. Так говорится в Бхагавад-гите: тешам сатата-йуктанам бхаджами прити-пурвакам, дадами буддхи-йогам там йена мам упайанти те. Если вы остаётесь в соприкосновении с Богом с верой и любовью, то Бог находится внутри вас. Он даст вам разум, как вернуться домой, обратно к Богу. Есть много разных процессов или систем йоги, чтобы вступить в соприкосновение с Богом, но для людей этой эпохи есть простейший метод соприкоснуться с Богом, просто воспевая Его святое имя.

Переводчик для немецких гостей или преданных: Говорится, что благодаря воспеванию может быть возможным получить такой результат, достичь высшего сознания, но может случиться так, что из-за воспевания я забуду о своём соседе, об этих проблемах и всём, что вокруг?

Прабхупада: Воспевая громко, вы также помогаете вашему соседу, который будет вас слушать. А когда он придёт жаловаться: «Зачем вы меня беспокоите?», ваша миссия увенчалась успехом. Это означает, что он услышал (смеётся). Так что слушайте и давайте слушать вашим соседям. Пусть и они получат благо. А это величайшее благо, которое вы можете принести своим соседям.

Переводчик для немецкого гостя или преданного: Он говорит, что нет разницы между воспеванием, например, слов «дерево, дерево, дерево» и воспеванием Харе Кришна. Это зависит от смысла, который вы вкладываете в слово, а если вы воспеваете определённое слово, вроде Харе Кришна, и у вас есть определённый смысл, как для этого определённого слова, то это может быть чем-то вроде самогипноза для вас.

Прабхупада: Я уже объяснял, что Бог и Его имя едины, абсолютны. В материальном мире ваше имя и вы как личность – это разные вещи. В этом разница между Богом и вами. Поэтому, благодаря воспеванию имени Бога, вы действительно вступаете в контакт с Богом. Но в материальном мире это невозможно. Предположим, я испытываю жажду, я хочу воды. Если я воспеваю: «вода, вода», это не подействует. Но в случае с воспеванием святого имени Бога, оно так же хорошо, как и общение с Богом.

Постарайтесь понять. Это абсолютные и относительные отношения. В ведической литературе говорится: нама-чинтаманих кршнас чаитанйа-раса-виграхах. Пурнах шуддхо нитйа-мукто ‘бхиннатван нама-наминох. Имя Бога и Бог в равной степени пурна, совершенны, и шуддха, чисты. Пурнах шуддхо нитйа, вечны и… Пурнах шуддхо нитйамукто, и свободны от материальной скверны. Так что не может быть и речи о споре. Вы можете попытаться. Вы ничего не потеряете. Воспевайте святое имя Бога, и сами увидите результат. Нет разницы между Кришной и Христом: в Индии Кришна иногда произносится как «Кришта». Или вы произносите «Христа». Это не сделает… Потому что Бог даст вам ум, но не произношение. Если вы произносите имя Бога, так сказать не формально или несовершенно, всё же, Бог поймёт, что вы пытаетесь воспевать Его имя. В этом ваше совершенство. Бог един. Нет двух Богов. Так что, зовёте вы Его Христом, Криштой или Кришной, если Он поймёт, что вы взываете к Нему, Он даст результирующее действие. И это – простейший процесс осознания Бога в эту эпоху.

Спасибо большое. Давайте воспевать.