Бхагавад-гита 7.1-3

Лондон, 4 августа. 1971 г.

Прабхупада: ом аджнана-тимирандхасйа джнананджана-шалакайа чакшур-унмилитам йена тасмаи шри-гураве намах шри-чаитанйа-мано ‘бхиштам стхапитам йена бхутале свайам рупах када махйам дадати сва-падантикам ванде ‘хам шри-гурох шри-йута-пада-камалам шри-гурун ваишнавамш ча шри-рупам саграджатам саха-гана-рагхунатханвитам там са дживам Можете взять. Хорошо. хе кршна каруна-синдхо дина-бандхо джагат-пате гопеша гопика-канта радха-канта намо ‘сту те тапта-канчана-гауранги радхе врндаванешвари вршабхану-суте деви пранамами хари-прийе ванчха-калпатарубхйаш ча крпа-синдхубхйа эва ча патитанам паванебхйо ваишнавебхйо намо намах майй асакта манах партха йогам йунджан мад ашрайах асамшайам самаграм мам йатха джнасйаси тач чхрну Кришна говорит Арджуне: майй асакта манах – «Ты должен воспитать свой ум, чтобы привязаться ко Мне, Кришне». На самом деле это система йоги. Наш ум… У ума два дела: что-то принимать и отвергать. Вот и всё. И мы должны воспитать свой ум так, чтобы мы стали привязанными только к Кришне. Это называется майй асакта манах.

Майи – «ко Мне», асакта – «привязанность», манах – «ум». Майй асакта манах партха: «Дорогой Арджуна, просто стань одним из тех, кто привязан ко Мне». Майй асакта манах партха йогам… Это йога. Йунджан. «Если ты исполнишь эту йогу…» Май асакта манах партха йогам йунджан мад-ашрайах – «Эту йогу можно практиковать, приняв прибежище у Меня или Моего представителя». Не в одиночку. Поэтому Кришна говорит: майй асакта манах партха йогам йунджан мад-ашрайах. Ашрайах означает прибежище. Кришна говорит: мат. Мат означает «Мне».

Либо вы принимаете прибежище у Кришны, либо вы принимаете прибежище у истинного представителя Кришны. Например, если вы занимаетесь бизнесом, либо вы посредничаете в бизнесе по соглашению с владельцем или с представителем владельца, бизнес идёт хорошо. Если представитель фирмы подтверждает соглашение, даже если владелец этого не знает, это следует воспринимать как истинное соглашение. Разве не так? И даже если вы не можете видеть Кришну лицом к лицу, вы можете выполнять эту систему йоги, сознание Кришны, при посредстве Его истинного представителя. Майй асакта манах партха. И как же это? Асамшайам. Асамшайам самаграм мам – «Практикуя эту йогу, ты постигнешь Меня или Бога», асамшайам «Без малейшего сомнения». Асамшайам самаграм – «и в полноте». Не частично. Йатха джнасйаси – «насколько ты можешь понять»; тач чхрну – «внимательно слушая». Кришна начинает говорить Арджуне о системе бхакти-йоги и Он требует внимания: шрну – «Пожалуйста, слушай внимательно».

Вчера был задан вопрос. Кто-то – я не знаю, присутствует ли этот джентльмен сегодня – «Видите ли вы Бога или Кришну?» Не только я, каждый видит Кришну.

Каждый видит Кришну. Кришна… Это не… Вы можете видеть Кришну в этой форме. Он играет на флейте и наслаждается с Радхарани. Таков Его естественный образ или естественная форма. Но Он также имеет множество других форм. Если вы недостаточно удачливы, чтобы постичь эту форму, вы можете обратить своё внимание на многие другие формы, и вы сможете увидеть Кришну. На самом деле мы не можем видеть дух. Даже душу мы не можем увидеть. При своём современном развитии наука не может увидеть даже частицу духа. Это не в её власти. Например, я, вы и все мы – души. Мы находимся в теле, но медицинская наука после расчленения тела не сможет найти, где же там душа.

Но она есть. Это факт. Но у вас нет прибора или власти увидеть это. Несмотря на ваше продвижение во многих научных подходах мы не сможете её увидеть. Поэтому в шастрах говорится: атах шри-кршна-намади на бхавед грахйам индрийаих. Наши чувства настолько несовершенны, что мы не можем воспринять даже душу. Мы не можем её увидеть. Это факт. И мы не можем… Это тоже очень трудно воспринять. Но вы тоже сможете увидеть, тоже сможете воспринять, приняв определённый метод.

Этот метод называется йогам йунджан мад-ашрайам – «Ты должен практиковать эту систему йоги, приняв прибежище у Меня или Моего представителя. Тогда ты сможешь постичь самаграм, полностью, окончательно; асамшайам, без каких-либо сомнений». Вот что вы должны практиковать. И эта практика не очень трудна. Просто мы должны быть серьёзны: «Я хочу увидеть Бога». Каждый видит Бога, но не знает, что он видит Бога. Это майа. Тому есть много примеров. Например, вы можете… Хотя вы находитесь в этой комнате, вы можете знать, что солнце ещё не село, потому что вы можете видеть свои часы и понимать, что время заката ещё не наступило. Так что вы в совершенстве можете понять, что солнце ещё в небе. Таков метод. Аналогично, вы можете понять, что есть Бог. Вы должны принять метод. Если вы примете… здесь рекомендован этот метод: йогам йунджан мад-ашрайах – «Ты должен практиковать эту систему йоги, приняв прибежище у Меня». «У Меня» означает… Приведём тот же пример – бизнес фирмы под знаком «Мы». «Мы согласны с этим пунктом». Менеджер, владелец говорят «Мы», что означает: «Мы, компания, каждый из нас». Аналогично, когда Кришна говорит: мад-ашрайах – «Прими прибежище у Меня», это означает принятие прибежища у Кришны или у того, кто принадлежит к ученической преемственности от Кришны. Тот же пример: тот, кто привязан к операциям этого бизнеса, он так же хорош, как владелец или менеджер.

Итак, Кришна говорит: джнанам те ‘хам са-виджнанам… Система йоги…

Система йоги – это разновидность знания. Джнанам. Джнанам означает «знание».

Джнанам те ‘хам са-виджнанам идам вакшйамй ашешатах – «Я просто пытаюсь объяснить знание, или знание преданности, или систему йоги, посредством которой ты сможешь постичь Меня в совершенстве. Это Я говорю тебе в полном знании». Джнанам и са-виджнанам – «с научным знанием». Не это ущербное знание. Са-виджнанам.

Виджнанам означает «наука». С научным знанием. В наше время люди продвинуты. Им нравится говорить на научной основе. И вот высказывание Кришны: са-виджнанам – «с научным знанием». Вакшйамй ашешатах: «И Я объясню», ашешатах – «Полностью, не упуская ничего». Не так, что я что-то вкратце говорю, а вы не улавливаете, не понимаете, и я заканчиваю. Нет. «Я полностью объясню», ашешатах. Йадж джнатва – «И если ты удачлив, ты сможешь понять», йадж джнатва неха бхуйо ‘нйадж джнатвам авашишйате – «Если ты поймёшь эту науку, то твой поиск знания завершится».

Каждый ищет знания. Это называется опытом, одно за другим. Кришна говорит:

«Если ты поймёшь эту науку», са виджнанам, «Твоё знание будет полным. Тебе не потребуется более искать ещё какого-либо знания. Знание полное».Это тоже ведическое наставление. Йасмин виджнате сарвам эвам виджнатам бхаванти. Йасмин аиджнате, если ты сможешь понять высшее знание, Всевышнего, тогда сарвам эвам виджнатам бхаванти, тебе всё будет известно. Так же как в арифметике. Если вы просто знаете 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, то вы знаете весь арифметический процесс. Потому что в арифметике нет ничего кроме 1, 2, 3, 4, 5, 6… Вот и всё. Всё, что вы видите, большие, большие расчёты, это 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9. Вот и всё. Аналогично, если вы просто постигнете Кришну, то вы увидите всю арифметику, весь мир, всю вселенную во всей полноте сознания Кришны. Вот и всё. Поэтому в Бхагавад-гите вы видите: бахунам джанманам анте джнанаван мам прападйате. Когда человек на самом деле становится мудрым, джнанаван… Как? После многих и многих рождений, посвященных размышлениям и расчётам, когда он на самом деле становится… Как в том же примере. Очень опытный математик видит всю математику, всю арифметику во всей полноте в 1, 2, 3, 4, 5, 6… Вот и всё. Так что на самом деле, когда человек пребывает в знании, он может видеть Кришну повсюду. Те, кто находятся на низшей стадии, думают, что Кришна находится здесь, в храме и больше нигде. Это низшая стадия постижения Кришны. Но высшая стадия постижения Кришны: сознающая Кришну личность видит Кришну повсюду, даже в атоме.

Андантарастхам параману-чайантарастхам. Кришну можно найти в этой вселенной, в каждом, а также и в атоме, во всех атомах. Самаграм.

Но это знание несколько трудное. Поэтому Кришна говорит: манушйанам сахасрешу кашчид йатати сиддхайе. Из многих миллионов людей один начинает интересоваться сознанием Кришны или сознанием Бога. Когда я говорю «Кришна», вы должны понимать «Бог». Итак, Кришна говорит: манушйанам сахасрешу. Сахасрешу – это множественное число, означающее среди тысяч и тысяч людей, миллионов и тысяч людей один начинает интересоваться. Манушйанам сахасрешу кашчид йатати сиддхайе.

Сиддхайе означает «совершенство». Совершенство жизни. Человек должен быть очень благоразумен. Различие человека и животного в том, что животное не знает, что такое совершенство жизни. Они интересуются только четырьмя основными телесными потребностями: едой, сном, совокуплением и обороной. Вот и всё. Они не задаются другими вопросами: «Что такое совершенство?» Что означает, что оно невозможно в этом теле. В этом животном теле, кошачьем, собачьем, свином, слоновьем, очень большом теле, тигрином, очень сильном теле, они не могут задаться вопросом о том, что такое совершенство жизни. Тигр имеет тело и человек имеет тело. Тигр может быть очень сильным, а человек очень слабым, но между тигром и человеком есть огромная разница.

Потому что тигр, будучи таким сильным, не имеет силы понять, кто он такой или в чём состоит совершенство жизни. Но человек, хотя он может быть и гораздо слабее и немощнее тигра, обладает развитым сознанием, чтобы понять, что такое совершенство жизни и кто он такой. Такова разница.

А люди пытаются уподобиться тигру. Определённая часть людей в Индии, магометане, говорят: «Я хочу быть как сер». Сер означает «тигр». И более или менее западные страны тоже пытаются стать подобными тигру, очень сильными. Но нужно быть очень благоразумными. Тигр очень силён; тигр может напасть на любого и убить его. Это очень хорошо, но какая польза от тигра? Тигр никому не интересен. Скорее, если тигр придёт в город, его тут же застрелят. Потому что от него нет пользы. Но смиренная, слабая корова… Разумеется, здесь не оказывают защиты коровам, но в Индии коров защищают. Долг человека – оказывать защиту коровам. Например, мы предлагаем Кришне поклоны: намо брахманйа-девайа го-брахмана-хитайа ча – «Кришна, Тебе поклоняются в брахманической культуре, брахманйа-девайа», не другие, «потому что Ты го-брахмана-хитайа ча, Ты благожелатель коров и брахманов». Почему Кришна не говорит о тигре? Почему эта молитва избегает тигров? Хитайа ча, Кришна всегда, так сказать, думает о том, как защитить коров и брахманов. Когда Кришна появился на этой планете, Он стал мальчиком-пастушком, чтобы оказать защиту коровам. Он заботился о коровах собственным примером. Вы читали в книге «Кришна», как Он заботился о коровах. Поэтому го-брахмана-хитайа ча. Сначала молитва звучит: «Ты – защитник коров и брахманов». Джагад дхитайа: «Ты – благожелатель всей вселенной, но Твой особый интерес – дать защиту коровам и брахманам». Почему такой особый интерес?

Потому что если в человеческом обществе не оказывают защиты коровам и не культивируют брахманическую культуру, это общество кошек и собак. Поэтому так даётся. А как только общество наполняется кошками и собаками, как вы можете ожидать мира и процветания? Собачье дело: «Гав, гав, гав, гав! Зачем вы сюда пришли? Зачем вы пришли к нашим соседям? Пожалуйста, уходите. Пожалуйста, уходите». Не «пожалуйста». «Уходите!» (Смех).

Итак, мы…, мы должны культивировать хорошее человеческое общество, как это называется? Собаки. Иммиграционный департамент: «Зачем вы приехали сюда? Гав!» (Смех). «Да, сэр, я приехал сюда, не для того, чтобы беспокоить вас. Я должен сказать нечто хорошее». «Как надолго вы останетесь?» (Смех). «О, не больше, чем на один месяц». «Хорошо». (Смех). И тут же сторожевая собака. В каждом доме: «Берегись собаки». «Не входить. Злая собака». Это человеческая цивилизация. Понимаете? Вы не можете войти в чей-то дом, вы не можете въехать в чью-то страну. А если вы… Это означает нехватку сознания Кришны. Но ведическая культура говорит: грхам шатрум апи праптам вишвастам акуто бхайам. Даже если в ваш дом придёт враг, вы должны принять его так, чтобы он забыл, что вы враги.

Преданные: Харибол! Джайа!

Прабхупада: Грхам шатрум апи праптам. Шатрум означает «враг». Если видите, что в ваш дом пришёл враг, шатрум апи. Шатру означает «враг»; апи – «хотя». Вы должны принять его так, чтобы он полностью поверил, что вы его враг…, что вы ему не враг. Такова система. В войне Курукшетры сражались братья, то есть, двоюродные братья.

Но после сражения не было вражды. Люди приходили друг к другу в лагерь, разговаривали или обедали. Очень по-дружески. По-дружески. Было ещё одно сражение между Бхимой и Джарасандхой. Весь день шла битва. Было решено, что один должен убить другого. Это факт. Сражения между кшатриями не заканчивалось, пока одного из них не убьют. Таков кшатрийский дух. Они знали… Бхима и Джарасандха очень хорошо знали, что сражение будет продолжаться, пока одна из сражающихся сторон не погибнет.

Но вечером Бхима гостил у Джарасандхи, они вместе ели, дружески разговаривали.

Такова брахманическая культура. Во имя долга, по какой-либо причине, мы можем сражаться. Это так. Но это не означает, что мы навсегда останемся врагами. Грхам шатрум апи праптам вишвастам акуто бхайам.

Есть ещё один пример. Шло сражение между Арджуной и Дурйодханой.

Дурйодхана критиковал своего главнокомандующего, Бхишмадеву: «Дорогой дедушка, ты симпатизируешь другой стороне, моим двоюродным братьям; поэтому ты не очень хорошо сражаешься». «О, ты думаешь, что я не очень хорошо сражаюсь». «Да». Только чтобы раззадорить его. Да. И он сказал: «Хорошо. Завтра я убью всех пятерых братьев.

Так хорошо?» «Да, прекрасно». «Я припас эти пять стрел, чтобы убить пятерых братьев».

Дурйодхана не поверил: «Он может потерять эти пять стрел», и сказал: «Дорогой дедушка, лучше я сохраню эти стрелы у себя. Я отдам их тебе завтра утром». «Хорошо, сохрани их». Кришна понял. Кришна вездесущ. Он тут же сказал Арджуне: «Завтра тебя собираются убить, наверняка». Почему? «Таково сейчас положение». «Что же делать?»

«Отравляйся к Дурйодхане и забери у него эти пять стрел. Иначе ты будешь убит». И Арджуна вспомнил, что Дурйодхана однажды пообещал – Дурйодхана был старшим братом, а Арджуна младшим – «Дорогой брат, я обещаю, что отдам тебе всё, что ты захочешь». И Арджуна ответил: «Хорошо, я попрошу у тебя несколько позже, но не сейчас». И тогда он подумал: «Вот эта возможность. Я пойду и попрошу Дурйодхану отдать мне эти стрелы». И Арджуна отправился в другой лагерь, и Дурйодхана немедленно принял его как брата: «Дорогой брат, ты пришёл? Чего ты хочешь? Ты хочешь царство без сражения? Поэтому ты пришёл? Я могу отдать тебе. Я могу прекратить эту битву, если ты не хочешь сражаться». Нет. Арджуна сказал: «Нет, я пришёл с другой целью». «Хорошо. Всё, что хочешь, я могу…» «Да, однажды ты пообещал, что отдашь мне всё, что я захочу». «Да, я держу своё обещание. Чего ты хочешь?» Он ответил: «Отдай мне эти пять стрел». (Смех). «Да». Немедленно. Таков кшатрийский дух. Такова брахманическая культура. «Да, бери. Вот».

Рамачандра собирался короноваться, а мачеха сказала в это время Дашаратхе, что… Они были мачехами, три жены Дашаратхи. Итак, одна жена захотела, чтобы её сын стал царём. И она тут же предложила: «Мой сын должен быть царём вместо Рамачандры».

Дашаратха сказал: «Как это возможно? Всё уже решено. Он старший сын». «Нет, ты пообещал однажды, что сдержишь своё обещание и удовлетворишь меня. Так вот моё требование». «Так чего же ты хочешь?» «Чтобы Рамачандра был немедленно изгнан, а мой сын коронован». Он согласился. Он позвал Рамачандру: «Таково требование Твоей мачехи. Будь добр, уйди в лес на четырнадцать лет, а Твой сводный брат будет царём».

Рамачандра тут же согласился: «Да, это правильно, отец». Такова брахманическая культура. Есть ли хотя бы один пример в истории, чтобы царь, который собирался короноваться на следующее утро, по приказу своего отца немедленно ушёл бы в лес?

Поэтому нет ничего плохого в том, чтобы мы стали материально развитыми, но не как кошки и собаки. Примите брахманическую культуру. Тогда всё будет совершенным, всё общество. Го-брахмана-хитайа ча джагад дхитайа кршнайа говиндайа…

Брахманическая культура может установиться только благодаря пониманию Кришны. Без понимания Кришны, что бы мы ни делали, мы останемся просто животными. Вот и всё.

А как животное может заинтересоваться Кришной? Это невозможно. Поэтому Кришна говорит: манушйанам сахасрешу – «Из многих тысяч людей». Например, мы уже несколько лет назад начали это движение, движение сознания Кришны, в западных странах, но, сколько людей пришло, чтобы принять движение сознание Кришны? Не очень много. У нас имеется около трёх тысяч последователей. Поэтому Кришна и говорит, что это не каждого привлекает. Но если человек привлекается, его жизнь увенчается успехом. Его жизнь увенчается успехом. Господь Чаитанйа говорил то же самое: брахманда бхрамите кона бхагйаван джива. Существует множество, бесчисленные живые существа. Они бродят по вселенной в различных формах тела и на различных планетах, переселяясь их одного тела в другое, с одной планеты на другую. Еи рупе брахманда, кона… Если среди них есть один достаточно удачливый, чтобы общаться с истинным духовный учителем и Кришной, его жизнь становится успешной. еи рупе брахманда бхрамите кона бхагйаван джива гуру кршна крпайа пайа бхакти лата биджа Биджа означает «семя». Как из семени вырастает большое дерево, аналогично, если человек наделён пониманием сознания Кришны, то постепенно оно вырастет в большое дерево. И когда появятся плоды, он будет наслаждаться ими.

И хотя эта система йоги сознания Кришны, сознания Бога, очень проста, Кришна всё же говорит: манушйанам сахасрешу кашчид йатати сиддхайе йататам апи сиддханам…

Не только совершенный… Совершенство человеческого сознания состоит в том, чтобы понимать: «Я – не это тело. Я – душа». Ахам брахмасми. Это совершенство. Но если вы посмотрите внимательно, вы увидите, что каждый человек находится в телесном сознании. В Москве я разговаривал с крупным профессором, Котовским. Он возглавляет департамент индологии при правительстве. Он сказал… Хотя я и одолел его в споре, он сказал: «С кончиной этого тела всё заканчивается». Только подумайте. Нет. Духовное знание начинается, когда человек в совершенстве осознаёт: «С кончиной этого тела мне не настанет конец». Вот совершенство. А не та концепция жизни, что с кончиной этого тела всё кончается. Это ерунда. На ханйате ханйамане шарире. Кришна наставляет. На джайате на мрйате на кадачин…, нитйах шашвато ‘йам на ханйате ханйамане шарире.

«Эта атма никогда не рождается и никогда не умирает». На джайате мрийате ва.

Нитйа, вечное, шашвата всегда существующее.

На ханйате ханйамане шарире – «Не думай, что с кончиной этого тела и ему придет конец. Нет». В другом месте Кришна говорит: татха дехантара прапти. Как мы меняем тело от младенчества к детству, от детства к отрочеству, от отрочества к юности, от юности до взрослого состояния и к старости – таков наш практический опыт, я это уже несколько раз объяснял – аналогично, когда я покину это старое тело, я получу новое. Что собой представляет это тело? Оно было дано вам законами природы согласно вашему умонастроению. Каким вы создадите своё умонастроение, йам йам вапи смаран бхавам, во что погрузите свои мысли и ум в момент смерти, такого типа тело вы и получите, будь то в утробе человека, кошки, собаки, полубога, дерева или ещё где.

Существует 8400000 видов жизни. Если вы хотите тело тигра, если вы очень хорошо упражняетесь, чтобы стать по тигриному сильным, тогда Бог даст вам в следующей жизни тело тигра, настоящего тигра. «Почему как у тигра? Стань тигром. Я создам тебе все условия. Стань тигром». Какой прок получать жизнь тигра? Вы знаете…

Возможно, вы знаете, что тигры не могут получать пищу каждый день. И естественно, если в лесу есть тигр, другие животные очень осторожны. Но когда он очень голоден, Бог посылает ему одно животное. Поскольку Бог каждого обеспечивает пищей, то и тигра он тоже обеспечивает пищей. Эко бахунам видадхати каман. Один Всевышний поддерживает всех этих живых существ. Тигр тоже неотъемлемая частица Бога, и он имеет тело. И Бог добр даже к тигру, не говоря уже о преданных.

Итак, эта человеческая форма жизни, и Кришна подчёркивает этот момент, манушйанам сахасрешу кашчид йатати сиддхайе. Из многих миллионов, по крайней мере, в наше время, никто не интересуется совершенством жизни. Они думают или кто-то думает, что совершенство жизни означает наслаждать чувства наилучшим образом, а как только телу приходит конец, приходит конец всему. Так же как профессор Котовский сказал, что с телом всё кончается. Поэтому люди так стремятся наслаждать чувства, потому что знают: «Как только телу придёт конец, всё закончится. Так что дайте мне наслаждаться». Это заблуждение или иллюзия или майа. Тело не кончается. Вы создаёте другое тело. Джанма даива-нетрена. И вы получите другое тело, кармана, согласно своей карме. Поэтому разумный человек, бахунам джанманам анте… Подобный разум приходит после многих и многих рождений. Бахунам джанманам анте джнанаван. Тот, кто воистину мудр. Бахунам джанманам анте джнанаван мам прападйате. Кришна говорит: «Он предаётся Мне». Почему? Как он…? Потому что он мудр. Отчего он мудр?

Потому что он знает: васудевах сарвам ити са махатма судурлабхах. Он понимает, что Кришна есть всё. Он не надуманно предаётся. Он знает, что Кришна есть всё. Ахам сарвасйа прабхаво маттах сарвам правартате. Кришна также говорит: «Я – корень».

Биджа ‘хам сарва бхутанам – «Я – корень, я – семя всего». Поэтому, когда он становится на самом деле мудрым, исполненным знания, он предаётся Кришне.

Теперь разумные люди увидят это наставление Кришны: «Кришна говорит…»

Таков наш метод. Наш метод поиска знания – слушать авторитета. Вот и всё. Кто же тогда может быть лучшим авторитетом, чем Кришна? Бхагавад-гита – это авторитетная книга, признанная во всём мире. Не так, что ей интересуются только индийцы или индуисты. Любой учёный, любой философ во всём мире… Любой религиовед, любой учёный. Даже профессор Эйнштейн интересовался Бхагавад-гитой. Он читал её ежедневно. Так что под мудрецом подразумевается тот, кто понимает Кришну. Наша формула такова: если человек не сознаёт Бога или не сознаёт Кришну, мы тут же отвергаем его. Мы тут же признаём, что у него нет квалификации. Харав абхактасйа куто махад гуна. Человек не может быть квалифицирован, пока он не сознаёт Бога. Вся его квалификация тут же отвергается. «Почему? Он получил степень магистра, доктора философии или доктора наук, и его уважают…» Это хорошо, но, несмотря на всё его образование, он порождает только хаос в мире. Вот и всё. Харав абхактасйа куто махад гуна мано-ратхена асато бхавато бахих. Поскольку он пребывает только на уровне ума, он порождает только хаос. Его образование будет использоваться ради чувственного наслаждения, и он ни о чём не заботится. Например, великие учёные в результате научного поиска открыли атомную бомбу. Каков эффект? Сейчас одним нажатием кнопки вы можете убить миллионы людей. Вот его развитие науки: «О, почему вы не создадите чего-нибудь, чтобы люди не умирали?» Это не… «Я могу гарантировать смерть, но не могу спасти от смерти. Это не в моих силах». Тогда что вы за учёный? Создайте нечто, создайте какое-нибудь лекарство: «Прими эту таблетку и не умрёшь, по крайней мере, больше не заболеешь». Это невозможно. Существуют болезни, развитие разного рода болезней, а они открывают разного рода лекарства. Это борьба. Это не научное достижение. Перед вами стоит одна проблема, а вы создаёте какой-то антидот. Вот и всё.

Это борьба, борьба за существование. Это не научное развитие.

Но как можно избавиться от повторения рождения и смерти? Это есть в Бхагавадгите. Как это? Кришна говорит: джанма карма ме дивйам йо джанати таттватах.

Попытайтесь просто понять Кришну, кто такой Кришна. Джанма карма йо джанати таттватах. Каждый, кто воистину познал это, не поверхностно: «О, я знаю Кришну. На седьмой…, есть такое место. У них есть идол Кришны. Они поклоняются. Я всё знаю о Кришне». Не так. Постарайтесь понять Кришну, как Он есть. Он, несомненно, Кришна, но люди хотят на самом деле знать, кто такой Кришна. Это мы раскрываем. И если человек действительно понимает, кто такой Кришна, результатом будет тйактва дехам пунар джанма наити. Просто благодаря постижению Кришны больше не будет рождения.

Пунар джанма. Если вы принимаете рождение, то последует смерть. Если вы прекратите рождение, тогда вы и смерть свою остановите. Потому что рождение и смерть имеют отношение к этому телу. Если у вас нет материального тела, то не может быть и речи о рождении, смерти, старости и болезнях.

Таков процесс сознания Кришны. Люди должны интересоваться словами Кришны.

Это разум. Кришна говорит: «Так ты сможешь остановить процесс рождения и смерти».

Почему бы вам этого не сделать? Почему вы гонитесь за столь многим? Если вы просто попытаетесь понять Кришну, и если вы поймёте в совершенстве, тогда вы немедленно прекратите процесс рождения и смерти. Вы вечны. Это разум. Это разум. Например, Кришна говорит: «После многих и многих рождений, человек приходит к выводу, что Кришна есть всё». Так зачем же мне ждать многие рождения? Почему не принять, что Кришна есть всё? Это разум. Кришна говорит, Он не блефует. Так почему бы не принять слова Кришны за истину и немедленно, мам прападйате, немедленно не предаться?

«Кришна, я не знаю ничего. Я просто предаюсь Тебе. Пожалуйста, защити меня». Вот и всё. Кончено дело. Это очень простая вещь, движение сознания Кришны. Не нужно становиться очень высоким учёным, философом или чем-то вроде этого. Просто примите слова Кришны и увидите результаты. И результаты не заставят себя ждать. Насколько те, кто подобным образом принимают Кришну и прилагают все усилия, чтобы удовлетворить Кришну в этой человеческой форме жизни, счастливы, насколько они наслаждаются жизнью. Такова практика. Мы просим, чтобы каждый постарался понять движение сознания Кришны и быть счастливым. Спасибо большое. Да. Да. Что?

Гость или преданный: Почему Кришна распространяет Себя как майу?

Прабхупада: Кришна не распространяет майу. Вы хотите майу, поэтому Он создаёт условия, чтобы наслаждаться майей. Так же как правительство создаёт тюремный департамент. Это не желание правительства: «Должны быть заключённые». Но вы – преступник, поэтому должна быть тюрьма. Вы создаёте тюрьму, а не правительство.

Правительство создаёт университет. «Приходите сюда, получайте образование». Майа порождена вами. Как только вы забываете Кришну, майа тут как тут. Так же как с одной стороны есть солнечный свет, а с другой тьма. Но если вы добровольно идёте во тьму, что может поделать солнце? Кришна говорит: сарва-дхарман паритйаджйа мам экам шаранам враджа – «Предайся Кришне». Но почему вы этого не делаете? Это майа. Это зависит от вас. Поэтому вы создаёте майу. Кришна её не создаёт. Человека вешают.

Означает ли это, что судья, который приговорил: «Этого человека надо повесить», враг тому, кого вешают? Нет. Он сам создал ситуацию, что его нужно повесить. Бог очень добр к каждому, но мы создаём ситуацию, из-за которой страдаем. Кармана даива-нетрена – благодаря нашей деятельности и под наблюдением Всевышнего. Так же как в государстве вы порождаете преступную деятельность. Под наблюдением правительства вас наказывают. Хорошо.

Гость: Как вы относитесь к тем, кто уже имеет семью и работает и хочет развиваться в сознании Кришны? Должен ли он сбрить волосы, оставить работу и одеться в рубище?

Прабхупада: Нет, нет. Нет, никогда. Просто вы должны посмотреть, чем вы занимаетесь, какая деятельность удовлетворяет Кришну. Вот и всё. Вы можете делать что угодно. Суть в том… в Шримад-Бхагаватам сказано: атах пумбхир двиджа шрештха варнашрама вибхагашах свануштхитасйа дхармасйа самсиддхир хари тошанам Примером служит… Так же как Арджуна. Арджуна был воином, бойцом. И когда он предложил: «Я не буду сражаться. Это мои братья, мои деды, мои племянники», Кришна сказал: «Откуда у тебя такая нелепая идея? Ты на поле брани и отказываешься сражаться». Это означает, что его хорошим предложением: «Я не буду сражаться», Кришна не был доволен. Но после постижения Бхагавад-гиты, когда он понял: «Кришна хочет этой битвы», «Да. Каришйе вачанам тава». Это и есть совершенство. Он остался воином и, тем не менее, стал совершенным. Каждый может оставаться в своём роде деятельности, варнашрама вибхагашах, но должен понимать, доволен ли Кришна. Тогда, что бы он ни делал, всё совершено. Таково сознание Кришны.

Гость: может ли какое-либо существо делать что-либо, пока Кришна его не услышал?

Прабхупада: Да. Бог дозволяет, но вы желаете. «Человек предполагает, Бог располагает». Чего бы вы ни желали, если вы настаиваете, Бог позволит. А без Его санкции вы не сможете действовать. Поэтому, вы делаете нечто зависящее от дозволения Бога. Но вы чего-то желаете по собственной воле. Вы – не камень. Вы – живое существо. Вы можете желать чего-то. Сознающие Кришну не делают ничего без дозволения Кришны.

Гость: Скажем, в сознании Кришны вы ничего не можете сделать, пока Кришна этого не пожелает.

Прабхупада: Да. Не Бог желает. Бог дозволяет. Не говорите так. Желание ваше, но дозволение Бога. Например, вы хотите заняться каким-то бизнесом. Вы должны получить дозволение от правительства. Вы получаете лицензию. Вы не можете сделать чего-либо по собственной воле. Аналогично, вы можете желать и предполагать: «Бог, я хочу сделать то-то», и Бог дозволит. А не сознающие Кришну желают. «Я хочу этого. Я хочу того. Я хочу этого. Я хочу того». Кришна говорит: «Хорошо. Возьми это». Но если Кришна говорит: «Оставь все эти глупости», мы не берём. Кришна говорит: сарва-дхарман паритйаджйа мам экам – «Просто прими Меня». Но мы этого не хотим. Мы просим Кришну: «Пожалуйста, позволь мне делать это». «Хорошо, делай это». Йатхеччхаси татха куру. Кришна спрашивает Арджуну после того, как преподал ему Бхагавад-гиту:

«Теперь, Я рассказал тебе всё. Поступай, как хочешь». Таково предложение Кришны.

Кришна говорит, что вам лучше всего принять Кришну. Но Кришна даёт вам возможность, свободу, что бы вы ни делали, вы можете делать, чего захотите. Теперь выбор за вами. Так же как отец и подросший сын. Он говорит: «Дорогой мальчик, поступай вот так. Таково моё мнение». Но когда сын отвечает: «Нет. Я поступлю так».

«Хорошо, делай, что хочешь». Но как сын не сможет сделать ничего без отцовского дозволения, аналогично, вы не можете сделать ничего без дозволения Кришны. Но предположения ваши. Отсюда и эта максима: «Человек предполагает. Бог располагает».

Так что Бог не отвечает за ваши поступки. Если вы действуете согласно приказу Бога, тогда Он ответственен. А если вы действуете вопреки воле Бога, тогда вы ответственны.

Да?

Гость: (не слышно).

Прабхупада: Я не могу его расслышать.

Преданный: Желание есть следствие материального осквернении или…?

Прабхупада: Да. Желание соответствует окружению. Вы общаетесь с пьяницами, вы желаете пить. А если вы общаетесь с нами, ваше желание – поклоняться Кришне.

Поэтому мы создаём для вас условия. Общайтесь с нами и желайте только Кришну. Вот и всё. Да.

Индиец: Но почему есть…, есть двойственность в этом мире?

Прабхупада: Здесь нет двойственности. Есть один Кришна. Но вы породили двойственность. Это майа. Когда вы думаете, что есть нечто кроме Кришны, это и есть двойственность. Люди не приходят в сознание Кришны, это двойственность. Они думают:

«Мы можем быть счастливы без Кришны». Это двойственность. Если они в совершенстве знают: «Кришна один, и потому мои интересы с Кришной. Мои интересы не должны отличаться от интересов Кришны», это единство. Так же как в семье главой является отец.

И если все действуют в согласии с главой семьи, там нет двойственности. Если кто-то из членов семьи говорит: «Нет. Я поступлю вот так», возникает двойственность. Нет единства. Так что если каждый действует в согласии с желаниями Кришны, тогда нет двойственности. Есть единство. Но мы так не действуем; поэтому здесь есть двойственность. Поэтому двойственность – это майа. У вас есть вопрос? Хорошо.

Гость: (не слышно).

Преданный: Если вы должны иметь духовное тело, чтобы вернуться домой, она спрашивает, только ли Харе Кришна мантрой и принятием прасада мы сможем обрести такое тело?

Прабхупада: О, да.

Преданные: Харибол! Джайа! Харибол!

Прабхупада: Воспевайте Харе Кришна и вкушайте прекрасный Кришна-прасадам, и вы вернётесь домой. Непременно.

Преданные: Джайа, Прабхупада!

Прабхупада: Это хорошо. Это так прекрасно. И разве вы не чувствуете себя всё лучше и лучше? На практике. Журналист… Одна дама в Филадельфии увидела наших учеников и удивилась. Она спросила: «Вы американцы?» Мы создаём таких преданных, что люди удивляются, как такое возможно. Да, такое возможно благодаря сознанию Кришны. Это постой метод. Просто пойте Харе Кришна и принимайте Кришна-прасадам.

Вот и всё. Не требуется никакого образования, философского теоретизирования. Просто делайте эти два дела: пойте Харе Кришна и принимайте Кришна-прасад. И наш храм открыт ради этого. Каждому. Бесплатно. Зачем вам упускать такую возможность? Да?

Гость: Почему некоторые люди хотят достичь Кришны в ненависти?

Прабхупада: Как так?

Шйамасундара: Почему происходит так, что некоторые люди хотят достичь Кришны в ненависти?

Прабхупада: Потому что… Ненависть? Так было всегда. Не сегодня. Каждый день. Когда Кришна родился, был такой Камса, который планировал, как убить Кришну.

Когда Кришна родился, вы знаете об этом? Итак Кришна… Убить Кришну… Существует разновидность людей, которые хотят убить Кришну. Их называют демонами или ракшасами. Эти ракшасы… Более или менее, каждый в этом мире демон. Но те, кто разумен, переходят от демонической жизни к сознанию Кришны. Другие не приходят к сознанию Бога, они остаются демонами, и их дело, как у Камсы и Раваны, – просто строить планы, как убить Бога или убить Кришну. Вот и всё. «Бога нет». Такова их пропаганда. «Я – Бог». Вот и всё. Такие демонические элементы есть всегда. Вы должны делать своё дело. Вот и всё.

Гость: Почему в теле есть душа и Сверхдуша, когда душа является неотъемлемой частицей Кришны?

Прабхупада: Ни почему. Это всегда так – душа и Сверхдуша. Нет вопроса почему. Но душа и Сверхдуша качественно едины. Так же как вы имеете своё тело. Если вы спросите: «Почему здесь рука?» – как я смогу ответить? Поскольку есть тело, есть рука, есть нога, есть рот. Таково творение. Творение такое. Есть душа и Сверхдуша. Так же как у вас есть тело и части тела, органы тела. Такова красота тела. Если вы возьмете просто тело в виде комка, это некрасиво. Поэтому тело должно быть хорошо построено, и у тела должны быть различные части. Таков проект. Но если есть только Сверхдуша, и нет подчинённой души, как бы Кришна стал анандамайа? Веданта-сутра говорит об Абсолютной Истине: анандомайо ‘бхйасат – «Абсолютная Истина исполнена блаженства». А чтобы испытывать блаженство, должны быть Сверхдуша и подчинённая душа. Иначе нет блаженства. Это ясно? Да. Должна быть. Да.

Индиец: Свамиджи, в Индии среди бенгальцев многие поклоняются полубогам и полубогиням. Сейчас…

Прабхупада: В Бхагавад-гите они описываются как лишённые разума. Камаис таис таир хрта-джнана йаджанти анйа-деватах. Тот, кто не поклоняется Всевышнему Господу, а поклоняется полубогам либо своему начальнику в конторе, своему боссу на службе, но отвергает Бога, такой человек считается лишённым разума.

Индиец: Как они смогут стать сознающими Кришну?

Прабхупада: Приняв сознание Кришны. Это… Поэтому это движение. Это движение для того, чтобы сделать каждого… Бахунам джанманам анте джнанаван. Они страдают заблуждениями много, много рождений, и вот возможность им прекратить процесс рождения и смерти, принять сознание Кришны и вернуться домой. Вот и всё.

Индиец: Означает ли это, что они не должны поклоняться полубогам и полубогиням?

Прабхупада: Да, в этом нет нужды.

Индиец: Сарасвати и Лакшми и…

Прабхупада: В этом нет нужды. Вот как здесь. Возьмите практический пример.

Они не поклоняются полубогам. Насколько они развиты. Вы видите это на практике. А в чём продвинулись поклонники Сарасвати? Они только сражаются. Во время погребальной церемонии в Калькутте… В чём благо? Судите по результатам, а не по заумным идеям. В этом нет нужды. Поэтому наш ачарйа Нароттама дас Тхакур говорит, чтобы вы не принимали прибежища у других полубогов. Почему? Если Кришна – Верховная Личность Бога, если Он всемогущий, то даже если вы чего-то хотите от Кришны, вы думаете, что Кришна неспособен даровать вам это? Почему вы идёте к другим полубогам?

Это также описывается в Бхагавад-гите. Антават ту пхалам тешам тад бхаватй алпамедхасам. Блага, получаемые от полубогов, временны. Но негодяи, которые лишены мозгового вещества, гонятся за ними. Это ясно сказано. Антават ту пхалам тешам тад бхаватй алпа-медхасам. Алпа-медхасам означает, что те, у кого очень мало мозгового вещества, привлекаются всем этим. Они относятся к третьему, четвёртому классу людей.

Поскольку они не поклоняются Богу: «Хорошо, поклоняйтесь полубогам. По крайней мере, вы поклоняетесь кому-то вместо того, чтобы быть атеистами». Таков процесс. Но когда человек действительно разумен, после многих и многих рождений он поклоняется Верховной Личности Бога.

Индиец: Шрила Прабхупада, Рамачандра тоже поклонялся Дурге.

Прабхупада: Ну, Рамачандра также, к слову сказать, построил мост через океан.

Можете вы это сделать? Тогда зачем вы ссылаетесь на Рамачандру? Он мог делать всё, что захочет. Он Бог. Вы этого не можете. Бог настолько милостив, что иногда поклоняется Своим преданным.

Гость: Каковы качества святого имени?

Прабхупада: Трансцендентные качества. В чём вопрос?

Шйамасундара: Какими качествами наделено святое имя?

Прабхупада: Непонятно. Святое имя Бога – это Сам Бог. В материальном мире есть разница между именем и объектом, в святом имени, как только вы призываете святое имя, нет отличия от объекта. Это ясно или нет? Это первый ответ из всех.

Гость: Я хочу довести для каждого.

Прабхупада: Нет, вашим первым вопросом было: «Что такое святое имя?» Прежде всего, постарайтесь понять это. Затем, задавайте другие вопросы. Не вносите беспокойств.

Прежде всего, постарайтесь понять этот вопрос. Святое имя означает, что имя неотлично от объекта. Здесь, если вы испытываете жажду, вы хотите воды, вещества. Если вы просто будете петь: «Вода, вода, вода», это не подействует. Но святое имя означает, что если вы воспеваете Харе Кришна, то вы общаетесь с Кришной лично. Это святое имя. Здесь имя осквернено, какое бы имя вы… Но имя Бога, имя Кришны – это святое имя. Оно неотлично от Бога. Как видите, они воспевают «Кришна». Если бы имя Кришны не было бы Кришной, как бы они развивались в сознании Кришны? Они общаются с Кришной непосредственно. Это святое имя.

Индиец: Прабхупада, какой лучший способ читать Бхагавад-гиту?

Прабхупада: Предаться Кришне. Вы не знали об этом? Вы читаете Бхагавад-гиту?

Вы увидите, что лучший метод – предаться Кришне. Это лучший метод. В чём затруднение?

Индиец: Прабхупада, как можем мы (неразборчиво).

Прабхупада: Практикуйте и увидите.

Индиец: Мы можем обратить мою семью в мою религию. Вместо поклонения…

Прабхупада: Прежде всего, обратите себя; затем говорите о вашей семье и родственниках. Если вы действительно понимаете, то вы будете способны убеждать других. Но если вы сами не понимаете, какой толк говорить семье и друзьям? Прежде всего, вы. Апани ачари прабху дживера шикшайа. Прежде всего, вы должны поступать соответствующе; затем вы можете учить других. А если вы не чисты, если вы позволяете себе разного рода греховную деятельность и говорите о Бхагавад-гите, какой будет эффект? Не будет эффекта. Так оно и идёт. Они занимаются всякой ерундой и говорят о Бхагавад-гите. Поэтому это неэффективно. За последнюю тысячу лет Бхагавад-гита была известна в западных странах, но там не было ни одного Кришна-бхакты. Потому что они не поступали соответственно. Просто говорили о Бхагавад-гите. Вот и всё. Просто разговоры не подействуют. Вы должны вести себя, как эти парни и девушки. Тогда вы поймёте Бхагавад-гиту. Да.

Гость: Вы можете объяснить обретение духовного тела после смерти?

Прабхупада: после смерти вы получите другое тело. Вы это понимаете?

Аналогично, вы получаете духовное тело. В чём трудность? Можете вы понять, что обретаете другое тело?

Гость: Да.

Прабхупада: Тогда почему вы не понимаете о духовном теле? В чём трудность?

Вы принимаете другое тело после смерти. Дехантарам. А вместо того, чтобы принять материальное тело, вы принимаете духовное тело. Вот и всё. Разве это трудно понять?

Например, сейчас вы приняли это тело, тело американца или англичанина. Вы не можете сказать: «У меня тело индийца», или китайца или русского. Таким же образом, после оставления этого тела вы можете принять духовное тело. В чем трудность понимания?

Нет никаких трудностей. Например, если вы примете рождение на планете Солнце, вам придётся принять огненное тело. На разных планетах разные климатические условия, но эти учёные считают со своей точки зрения. Они не знают, что в творении Бога существуют различные типы тел, различные типы атмосферы. Так же как рыбы. Они живут в воде. Но вытащите рыбу на землю, и она немедленно умрёт.

И у вас есть тело определённого типа. Если вас бросить в воду, вы немедленно умрёте. Но вы можете понять, что в воде есть жизнь, на земле есть жизнь, есть тела. И когда вы отправляетесь в определённую иную атмосферу, вы должны принять иной тип тела. Аналогично, когда вы отправляетесь в духовный мир, вы примете духовное тело.

Разве это трудно понять? Тйактва дехам пунар джанма наити мам эти. Человек должен быть достоин войти в определённое окружение, атмосферу. Если вы духовно квалифицированы, тогда после оставления этого тела вы получите духовное тело и войдёте в духовный мир. Вот и всё. Очень просто. Вы должны одухотворить себя в этой жизни. Примером тому… так же как вы кладёте железный прут в огонь; он становится всё горячее, горячее, горячее и в конце он раскаляется до красна. С этого времени он больше не железный прут. Это огонь. Прикоснитесь к чему-либо этим железным прутом – это загорится. Аналогично, духовной деятельностью вы можете сделать это тело духовным, и больше не будет материальной деятельности.

Таково духовное тело. Так же как в этом теле мы обучаем наших парней и девушек… они молодые парни и девушки, но их больше не интересуют рестораны, отели, кино или танцы. Они интересуются только сознанием Кришны. Как они отринули все запросы молодёжи? Как это возможно? Вы можете видеть. И когда ваша материальная деятельность прекратится, это и есть духовное тело.

Индиец: В Гите написано, что душа никогда не умирает. Если душа не умирает, куда она отправляется?

Прабхупада: Она отправляется куда захочет. Да. Может отправиться в ад, может отправиться на небеса, может отправиться к Богу, может отправиться в Китай. Куда захочет (смех).

Женщина: Шрила Прабхупада, что на практике означает предаться Кришне?

Прабхупада: Да. Предаться Кришне означает, что вы должны принять то, что благоприятно для сознания Кришны. Например, мы запрещаем нашим ученикам незаконный секс, азартные игры, мясоедение и одурманивание. Если вы посвятите себя этому процессу, это и будет преданием Кришне. Это ясно? Если вы не предадитесь, то не будет и предания. Тогда вы не предавшаяся душа. Воспевайте шестнадцать кругов, и если вы этому следуете, это и будет преданием Кришне. Ничего не ешьте кроме Кришнапрасадам. Это и есть предание Кришне. У нас есть столь многое. И если вы предадитесь этим принципам, это означает, что вы предадитесь Кришне. Так же как хороший гражданин предаётся государству. Что это значит? Он подчиняется закону. Вот и всё. Он не делает ничего против воли государства. Вот и всё. Так что предайтесь принципам; тогда вы предадитесь Кришне. Вот и всё. Хорошо. Спасибо большое.