Бхагавад-гита 2.20-25

Сиэтл, 14 октября, 1968 г.

Вишнуджана: «Для души нет ни рождения, ни смерти. Она никогда не возникала и никогда не прекратит своего существования.

Она нерождённая, вечная, всегда существующая, бессмертная и изначальная. Она не…»

Прабхупада: Так утверждает Кришна. Состояние души… Что касается материалистов, то они не могут даже найти, где находится душа. Поэтому существует так много теорий. На самом деле они не могут обнаружить, где находится душа, потому что материальные чувства для этого не подходят. В ведической литературе говорится, что размеры души составляют одну десятитысячную кончика волоса. Поэтому учёные материалисты не способны постичь, что такое душа. Единственный процесс – получить это от высших авторитетов, таких как Кришна. Здесь Кришна даёт определение души. Мы должны принять его. Но не слепо следовать, а попытаться понять, несколько это возможно, посредством аргументов и доводов, но это реальный факт. Что здесь говорится? Какое определение души даёт Кришна?

Вишнуджана: «Только материальное тело неразрушимого, неизмеримого и вечного живого существа подвержено разрушению. Тот, кто считает живое существо убийцей или жертвой, не понимает. Пребывающий в знании понимает, что «я» никогда не убивает и не может быть убито».

Прабхупада: Дальше?

Вишнуджана: «Для души нет ни рождения, ни смерти. Она никогда не возникала и никогда не прекратит своего существования.

Она нерождённая, вечная, всегда существующая, бессмертная и изначальная. Она не умирает, когда гибнет тело».

Прабхупада: Да. Поскольку она вечная, как она может быть убита? Душа никогда не погибает. Тело погибает. Дальше?

Вишнуджана: «О, Партха, как может человек, который знает, что душа неразрушимая, нерождённая, вечная и бессмертная, кого-то убить или заставить кого-то убивать? Комментарий: всё приносит пользу, и человек, пребывающий в знании, знает, как и где это применить с пользой для себя. Аналогично, насилие тоже приносит пользу, а как применять насилие, зависит от человека в знании. Хотя мировой судья приговаривает осуждённого за убийство, к смертной казни, судью за это не поносят, потому что он применяет насилие к другому согласно кодексу. В Ману-самхите…»

Прабхупада: Ману-самхита, да.

Вишнуджана: «… своде законов для человечества, утверждается, что убийцу следует осудить на смерть, чтобы в следующей жизни он не страдал за совершённый им великий грех. Поэтому, когда царь приговаривает убийцу к повешению, это на самом деле благо. Аналогично, когда Кришна приказывает сражаться, следует сделать вывод, что это насилие ради высшей справедливости, а раз так, Арджуна должен последовать наставлениям, хорошо зная, что насилие, совершённое в ходе сражения за справедливость, вовсе не является насилием. Исполнителю закона так называемое насилие разрешено.

Хирургическая операция предназначена не для убийства пациента, а для его лечения. Поэтому сражение, в которое вступил Арджуна по наставлению Кришны, проходило в полном знании и потому там не оставалось места для греховных последствий».

Прабхупада: Таково различие между насилием и ненасилием.

Люди очень охотно защищают ненасилие, но согласно их собственным оценкам, они каждое мгновение совершают насилие. Но с высшей точки зрения насилия практически нет, и то, что внешне кажется насилием, если исполняется должным образом… Так же как по приговору верховного судьи, одно тело подвергается наказанию. И это не насилие. Высшая справедливость не означает причинения насилия. Это справедливость. Аналогично, когда под руководством высшей справедливости, Кришны, что-то делается, хотя внешне это и кажется насилием, это не насилие. Это справедливость. Так следует понимать. Дальше.

Вишнуджана: «Как человек надевает новые одежды, сбрасывая старые, так и душа принимает новые материальные тела, сбрасывая старые и бесполезные. Комментарий».

Прабхупада: разными способами Кришна пытается дать нам понять изначальное положение души. Да.

Вишнуджана: «Смена тела индивидуальной атомарной душой является признанным фактом. Даже некоторые современные учёные, которые не верят в существование души, но в то же время не могут объяснить источника энергии в сердце, вынуждены признать постоянные изменения тела, которые происходят с детства до отрочества, с отрочества до юности и с юности до старости. После старости происходит перемена на другое тело. Это уже объяснялось в предыдущем стихе. Перемещение индивидуальной атомарной души в другое тело становится возможным по милости Сверхдуши. Сверхдуша исполняет желание души, как друг исполняет желание друга. Веды, такие как Мундака Упанишад, а так же Шветашватара Упанишад…»

Прабхупада: Шветашватара.

Вишнуджана: «… подтверждают концепцию о двух видах души, сравнивая их с друзьями-птицами, сидящими на одном дереве. Одна птица, индивидуальная атомарная душа, поедает плоды дерева, а другая птица лишь наблюдает за своим другом. Из этих птиц, хотя они и едины качественно, одна поглощена плодами материального дерева, тогда как другая лишь наблюдает за её деятельностью. Кришна – наблюдающая птица, а Арджуна – птица, которая ест. Хотя они и друзья, один, всё же, является господином, а другой – слугой».

Прабхупада: Таковы вечные отношения. Это подтверждается в ведических произведениях, таких как Шветашватара Упанишад, Мундака Упанишад. Система такова, что всё, что упоминается в Ведах, авторитетно принято. Таково ведическое понимание. Если есть какое-то свидетельство из Вед… Так же как в суде, если есть соответствующий раздел в кодексе, тогда юристы, судья принимает его:

«Да, это так». Аналогично и знание. Веды означают знание. В них содержится совершенное знание. Поэтому, если свидетельство есть в утверждениях Вед, то оно служит доказательством. Шабда праман. Есть три вида доказательств. Пратйакша, непосредственное чувственное восприятие. Шабда праман, свидетельство из высказываний Вед и ануман, аитихйа, исторические или гипотетические. Из всех этих свидетельств то, которое извлечено из ведических утверждений, считается самым авторитетным. Поэтому Мундака Упанишад и Шветашватара Упанишад являются Ведами.

В них говорится о двух птицах, сидящих на одном дереве. Тело сравнивается с деревом. А две птицы, а именно, Кришна, Сверхдуша, и живое существо, индивидуальная душа сидят вместе. Одна поедает плоды дерева, а другая просто наблюдает. Таково наше положение. Другая птица-друг, Кришна или Сверхдуша, даёт нам возможность действовать в этом теле так, как нам хочется. Он даёт нам возможность. Кшетраджна. Я – владелец этого тела. Мне позволено пользоваться этим телом так, как мне захочется. А условия создаёт Сверхдуша. Итак, если я хочу, я могу использовать это тело для достижения более высокого уровня жизни. Кришна создаст все условия. Он всегда дружелюбен. И Он также даёт нам дружеский совет: «Не действуй независимо. Просто поступай в сознании Кришны под Моим руководством. Тогда ты будешь счастлив». Таковы на самом деле Его наставления.

Но живое существо не заботят наставления Сверхдуши. Оно хочет действовать независимо, и вынуждено страдать от последствий.

Так сказано в четвёртой главе Бхагавад-гиты: йаджнартхат кармано ‘нйатра локо ‘йам карма-бандханах. Йаджна означает Вишну или Кришну. Что бы вы ни делали или что бы… Не что бы вы ни делали.

Вы должны делать только для Кришны. Йаджнартхе карма. Как бы вы ни поступали. Не имеет значения. Что бы вы ни делали. Но вы должны действовать для Кришны. Йаджнатрхе карма анйатра. В противном случае, карма-бандханах, вы будете связаны последствиями. Подобный пример: если человек действует от имени высшего авторитета, правительства, он не несёт ответственности, потому что действует от имени высшего авторитета. Так же как управляющий, агент, поверенный. Например, мы подписываем соглашение. Мистер Браун выступает как поверенный землевладельца. Он не несёт ответственности. Он действует по поручению землевладельца или в сознании землевладельца. Он старается насколько возможно отстаивать интересы землевладельца. Но если допущена ошибка, то страдания или приобретения достанутся землевладельцу. А он не имеет к этому никакого отношения. Аналогично, если мы действуем в сознании Кришны, если что-то идёт не так… Потому что мы можем действовать двумя путями: правильно и неправильно. Вот и всё. Если мы делаем правильно, то всё хорошо. И даже если мы делаем неправильно, ошибочно, всё же это правильно, потому что причиной является Всевышний. Йаджнартхат кармано ‘нйатра локо ‘йам кармабандханах. Лучший, безопасный путь – действовать в сознании Кришны или по приказу Кришны.

Кто-то может спросить: «Где же Кришна?» Нет. Кришна здесь.

Также как Бхагавад-гита и объяснения Бхагавад-гиты представителем Кришны здесь. Поскольку Кришна абсолютен, Его представитель и Его слова неотличимы от Него. Мы не должны думать: «Кришны нет передо мной». Как только тут появляется Бхагавад-гита, и как только мы понимаем Бхагавад-гиту как она есть, это означает, что мы слушаем непосредственно Кришну. И если мы поступаем согласно наставлениям Кришны, как это делал Арджуна, то последствий не будет. Мы свободны. Йаджнартхат кармано ‘нйатра. Продолжаем.

Вишнуджана: «Хотя они и друзья, один всё же остаётся господином, а другой – слугой».

Прабхупада: Этот друг создаёт нам условия. Кришна всегда нам друг. Естественный друг. Так говорится в Бхагавад-гите. Сухрдам сарва-бхутанам. Сухрдам означает су-хрт. Есть разного рода друзья, но здесь… Для разного рода друзей на санскрите даются разные имена. Например, один называется бандху. Другого называют митра, третьего называют сухрт. Имеются различия. Поэтому это разные слова. Например, в английском языке есть одно слово “friend”.

Но на санскрите, поскольку это совершенный язык, друг – какого рода друг. Кришна говорит: «Я сухрдам сарва-бхутанам». Сухрт означает такого друга… Например, у вас есть друг. Он искренне хочет, чтобы вы были счастливы. Как ваша мать. Мать тоже друг. Или преданная жена. Она тоже друг. Мать, жена или какой-нибудь другой родственник, отец. В наших обычных отношениях есть много личностей.

Они на самом деле хотят, чтобы «Мой друг был счастлив». Это настоящий друг, сухрт. А митра – общественная дружба. Бандху – официальная дружба. Но сухрт подразумевает того, кто действительно желает своему другу блага. «Искренний друг», как вы говорите по-английски. Так, Кришна и есть сухрт. Он всегда желает мне блага. Чтобы мне было хорошо. Поэтому он обращается ко мне: «Пожалуйста, предайся Мне». Так же как отец говорит: «Дорогой мальчик, почему ты действуешь независимо? По глупости ты страдаешь. Просто предайся мне. Я дам тебе защиту». Аналогично, Кришна именно такой друг. Он всегда просит. Он идёт со мной в любой тип тела.

Даже если я получаю тело собаки, Кришна всегда со мной. Так говорится в Бхагавад-гите: ишварах сарва-бхутанам хрд-деше ‘рджуна тиштхати. Ишвара, Всевышний Господь, пребывает в сердце каждого живого существа. А слова «каждое живое существо» означает, что даже в кошках, собаках, свиньях или другом низшем типе животных.

Он не колеблется, потому что Он не живёт с ним. Он живёт на Ваикунтхе, но Он настолько дружелюбен, что куда бы ни пошёл Его друг, Он тоже идёт туда же. Как Параматма Он занят дружеской деятельностью. Он посылает Своего истинного слугу в качестве духовного учителя. Он приходит как воплощение. Он приходит как преданный, Господь Чаитанйа. Он помогает нам столь многими путями.

Но мы настолько глупы, что не принимаем Его. Понимаете? Никто не может быть лучшим другом, чем Кришна. Но мы настолько неудачливы, настолько поглощены внешней энергией, что не принимаем Кришну как друга. Мы так много другого принимаем за друзей.

Дальше.

Вишнуджана: «Забвение этих взаимоотношений атомарной душой является причиной смены её положения с одного дерева на другое или из одного тела в другое».

Прабхупада: Теперь здесь… Он причиняет беспокойство другу.

Я просто причиняю беспокойство своему искреннему другу Кришне. Так же как птица, перелетающая с одного дерева на другое. Птица-друг тоже там. Ему нет никакого дела и никакого интереса быть там, потому что он ничего не ест с этого дерева. Ему там нечего делать. Но поскольку там его друг, он тоже там. Мы меняем наше тело, как птица меняет одно дерево на другое. Но Кришна, Верховная Птица, тоже идёт со мной. Дальше.

Вишнуджана: «Джива, душа, тяжело борется на дереве материального тела. Но как только она соглашается принять другую птицу…»

Прабхупада: Это всё.

Вишнуджана: «…как высшего духовного учителя…»

Прабхупада: Это и есть избавление. Он просто причиняет ненужные беспокойства. Кришна говорит: «Я обеспечу тебя всем. Нет нужды уходить отсюда туда». Нет. Но я не принимаю этого. Тйактва дешам пунар джанма наити мам эти каунтейа. У того, кто понимает: «Кришна помогает мне, Он – мой величайший благожелатель, друг», немедленно прекращаются все проблемы жизни, и он отправляется домой, обратно к Богу.

Вишнуджана: «Но как только она соглашается принять другую птицу как высшего духовного учителя, как это сделал Арджуна, добровольно предавшись наставлениям Кришны, подчинившаяся птица немедленно освобождается от скорби».

Прабхупада: Да. Как принял Арджуна. Арджуна говорил с Кришной как с другом, но принял. Хотя он и друг, но он принял Его как духовного учителя. Суть в том, что как только вы принимаете когото духовным учителем, вы не можете с ним спорить. Вы должны принимать. Вы должны принимать. Поэтому выбор духовного учителя должен быть очень тщательным. Вы не можете принять кого угодно духовным учителем. Вы должны быть уверены, что это личность, которая может решить проблемы жизни. Как Арджуна. Он откровенно сказал: «Я знаю, что никто кроме Тебя, помимо Тебя, не сможет решить проблему, которая стоит передо мной». Вот путь принятия духовного учителя. Когда человек полностью убеждён: «Вот личность, которая действительно может решить проблемы моей жизни», тогда он должен принять духовного учителя. В Хари-бхактивиласе описывается процесс, что человек должен принять духовного учителя, пообщавшись с ним некоторое время. Аналогично, духовный учитель должен принимать кого-либо учеником после общения с ним некоторое время, чтобы убедиться, достоин он или нет.

Таков процесс. Дальше.

Вишнуджана: «Душу невозможно разрубить на куски никаким оружием, сжечь огнём, смочить водой, иссушить ветром». Комментарий.

Прабхупада: Таково предназначение души, будучи духовной.

Возьмите что-нибудь в материальном мире – это можно сжечь. Вопрос лишь в температуре. Даже железо горит, любой металл, любое твёрдое тело, камень горит, всё горит. Но здесь сказано, что душу невозможно сжечь. Не означает ли это, что она крепче железа или камня? Но она очень мала: мельчайшая, атомарная частица. Но её невозможно сжечь. Все эти признаки… Невозможно сжечь, невозможно разрубить на куски. Здесь терпит крах теория майавади. Если душу невозможно разрубить на куски, как душа может оказаться порабощённой майей? Они приводят пример, гатакаша патакаша.

Разумеется, они говорят, что она покрывается, а не разрубается на куски. Но душа – это изначально отделённая сущность. Это подтверждается в пятнадцатой главе. Мамаивамшо джива-бхутах санатанах. Санатана означает «вечно». Примером вечного служат огонь и искры.

Искры – это неотъемлемые частицы огня. Так же и душа, индивидуальная душа, является неотъемлемой частицей Всевышнего. Но эта неотъемлемая частица вечна. Не так, что она становится индивидуальной, будучи покрытой майей. Нет. Вечно индивидуальна. Вечно индивидуальна. Как Бог вечно индивидуален, так и все мы, живые существа, – вечны. Не так, что благодаря майе мы разделяемся, разрезаемся на куски. Здесь ясно сказано, что её невозможно разрубить. Если её невозможно разрубить, тогда, как я стал фрагментарным? Значит, я – не отрубленный фрагмент. Я – вечный фрагмент.

Это подтверждается в пятнадцатой главе, санатана, вечный. Попытайтесь понять. Например, возьмите бумагу, разрежьте её на куски.

Она разрезана. Но здесь сказано, что дух невозможно разрезать. Тогда как мы становимся фрагментами, разными индивидуальностями?

Это означает, что мы вечно такие. Мы вечно индивидуальны. А не так, что под влиянием майи вы были разрезаны на куски. Нет.

Здесь говорится, что вас невозможно разрубить. Далее, невозможно сжечь. Если вы изучаете стих Бхагавад-гиты, вы постигаете очень многое. Её невозможно сжечь. А раз её невозможно сжечь, то в огне тоже есть душа. Материалисты говорят, что не может быть, чтобы на солнце были живые существа. Нет. Потому что её невозможно сжечь. Так что невозможное возможно. В ведическом знании говорится, что планета солнце такая же планета, как и другие; но она – огненная, и её обитатели имеют огненное тело. Так почему же мы должны удивляться, что там есть живые существа? Тогда почему они отрицают, что там есть живые существа? Они отрицают, что и на луне есть живые существа. Почему? Почему? Живое существо может быть где угодно. Сарва-га. Именно это слово было использовано в Бхагавад-гите. Сарва-га. Вы найдёте его. Сарва-га означает, что оно может быть повсюду. Оно может жить также и в огне. И мы на самом деле видим, что в воздухе есть живые существа, в воде есть живые существа, в земле есть живые существа.

Так почему бы не в огне? Огонь – один из элементов, таких как воздух, вода, земля. А если в других элементах есть возможность живых существ, то почему не в этом? Какова причина? Какой аргумент? Ведическая литература даёт нам информацию, что в огне так же есть черви. Так же как в воде есть черви, в земле есть черви, в воздухе есть черви, живые существа. Аналогично, и в огне они есть.

И здесь говорится, что живое существо невозможно сжечь. Даже если оно в огне, его невозможно сжечь. Так почему не в огне? Для этого лишь требуется другой тип тела. Вот и всё. Так же как рыба. Она имеет другой тип тела. Этому живому существу удобно в воде. У вас другой тип тела. Вы очень удобно живёте на земле. Вы не можете жить в воде. Рыба не может жить на земле. Аналогично, на огненной планете, такой как солнце, должны быть живые существа. Должны быть. Вы не можете по какой-либо причине сказать, что там нет живых существ. Как вы можете это сказать? Если это факт, что живое существо не может сгореть. Разве нет? Просто попытайтесь понять.

Да.

Вишнуджана: «Эта индивидуальная душа неразрушима, нерастворима».

Прабхупада: Снова неразрушима. Теория майавади в том, что это частица, оторванная майей. Нет. Неразрушима. Это означает, что мы вечно индивидуальны, отделены. Так же как мы сидим все по отдельности. Таково наше вечное положение. Кришна подтверждает: «Арджуна, ты, Я и все эти люди, собравшиеся здесь, – все индивидуальны. Они существовали в прошлом и будут существовать в будущем». Так что это неоспоримая истина, что каждое живое существо индивидуально, и Кришна тоже индивидуален. И то же самое говорится в Ведах. Нитйо нитйанам четанаш четананам. Он – главный среди всех индивидуальных живых существ. Такова разница. Он – главный. Так же как вы принимаете меня возглавляющим вашу группу. Но это не означает, что во всех остальных отношениях мы едины. У вас есть чувства, и у меня есть те же чувства. Вы выбрали меня, или я, обладая необычной квалификацией, контролирую вас.

Так же и Кришна обладает необычными качествами, посредством которых Он контролирует всю ситуацию. В остальном Он так же индивидуален, как и мы. Вот и всё. Верховный контролирующий.

Мы используем это слово. Вот и всё. Кришна… Как мы сидим лицом к лицу, так и Кришна. Вы можете получить такую возможность. Как Арджуна имел такую возможность. Аналогично, и вы будете иметь такую возможность. Вы должны получить такую возможность. Вы увидите Кришну лицом к лицу, будете говорить с Ним лицом к лицу, играть с Ним лицом к лицу. Сознание Кришны так прекрасно. Да.

Дальше.

Вишнуджана: «Она всегда существующая, вездесущая, неподвижная и вечно та же».

Прабхупада: Всегда существующая. Тогда почему я не всегда существую сейчас? Это моё болезненное состояние. Люди должны воспринимать это именно так. Здесь говорится, что живое существо – всегда существующее, но моё нынешнее положение не всегда существующее. Я временен. Так зачем мне быть в этих временных…, в таких бедственных условиях? Я всегда существую. Так почему же эти глупые мошенники не исследуют того, как Он может быть всегда существующим? Они пытаются врачевать это тело. Вот и всё. Сделать вечным тело посредством лекарств. Понимаете? Это невозможно. В этом их глупость. Они пытаются сделать это тело посредством так называемой науки всегда существующим. Такое никогда не будет возможным. Ваше вечное положение состоит в том, что вы – душа. Вы должны перейти в здоровое состояние. Не в этом болезненном состоянии. Это болезнь. Мои рождения и смерти являются болезнью. Вам нужно вылечить эту болезнь. Такова ваша проблема, настоящая проблема. Но они не относятся серьёзно к решению настоящей проблемы рождения и смерти.

Они думают: «Пока я живу, позвольте мне наслаждаться насколько возможно». Вот и всё. Такова их философия. Ребяческая философия.

Так же и ребёнок не заглядывает вперёд в будущее. Он очень игрив.

Он видит только, что «Эта игра сделает меня счастливым». Аналогично, эти негодяи просто наслаждают чувства, забывая о своей будущей жизни. Это цивилизация негодяев. Это не хорошая цивилизация. Понимаете? Ребяческая цивилизация. Несмотря на то, что они могут гордиться своим продвижением в знании, это ребяческая цивилизация, потому что у них нет будущего. Вечное бытие. «Как мне поступить, чтобы стать вечным», об этом они не задумываются. Понимаете? Одно это слово может дать очень много, тома мыслей для настоящего философа, настоящего мыслителя. Здесь сказано, что живое существо – вечно существующее, а где живое существо существует вечно? Почему это не так? Это проблема.

Вишнуджана: «Говорится, что душа невидима, непостижима».

Прабхупада: Да, невидима. Это факт. Я – душа, вы – душа, но я не могу видеть её этими глазами. Я вижу ваше тело. Например, я вижу моего сына, мужа или брата, а как только мой сын или муж умирает: «О, мой сын ушёл». Куда ушёл ваш сын? Вот он лежит.

Почему вы говорите «ушёл»? «Нет, он ушёл. Он ушёл». Тогда что же такое ваш сын? Вы когда-нибудь видели его? Это проблема. Он никогда не видел своего сына или мужа. Он видел тело мужа, сына или отца. Поэтому невидима. Вы не можете увидеть даже маленькую частицу, душу, которая духовна, а вы хотите немедленно увидеть Бога, даже не подготовив свои глаза? Только взгляните. Они хотят увидеть Бога. Они не могут увидеть даже маленькую частицу Бога, душу, а хотят незамедлительно увидеть Бога. Да, Бога можно увидеть. Но не немедленно. Вы должны подготовить свои глаза. Вы увидите Бога, вы увидите душу, всё. Всё станет видимым. В настоящее время это невидимо, потому что у нас материальные глаза. Этими материальными глазами мы не можем увидеть ничего духовного. Они закрыты. Дальше.

Вишнуджана: «Комментарий: Как описывалось выше, размеры души таковы, что по нашим материальным расчётам, её невозможно определить даже самым мощным микроскопом. Поэтому она невидима. А что касается её существования, никто не может установить этого экспериментально помимо свидетельства шрути или ведической мудрости».

Прабхупада: Да. Здесь Кришна говорит: «Не тревожься об этом теле. Есть душа». Таковы шрути. Шрути предназначено быть услышанным от Кришны: тогда вы поймёте. Иначе, нет никакой возможности понять. Я уже несколько раз приводил пример о том, кто ваш отец. Вы сможете узнать это, лишь услышав от матери. Вот и всё.

Мать говорит: «Вот твой отец». Где доказательство? Услышано от матери. Вот и всё. Аналогично, нечто духовное, духовная сущность, духовный Бог, духовное царство вы познаёте лишь, слушая авторитетов. Нет другого процесса. Нет какого-то другого процесса. Мы просто должны слушать. Тот же самый пример. Кто ваш отец? Вы должны просто поверить матери. Даже если он… Разумеется, вы не ждёте, что она даст вам ложную информацию. Мать прекрасно даёт мне понимание. И это единственный путь. Вы должны поверить матери и это всё.

Аналогично, если вы хотите понять нечто духовное, вы должны получить информацию, слушая таких авторитетов, как Кришна или Его представитель, а другого выбора нет. Другой выбор – это навсегда останется невидимым и непонятным и многое другое, негативное. Да.

Вишнуджана: «Мы должны принять эту истину, потому что нет другого источника постижения существования души, хотя это факт для восприятия. Есть много такого, что мы должны принять исключительно на основе высшего авторитета».

Прабхупада: Да.

Вишнуджана: «Никто не может отрицать факта существования своего отца, основанного на авторитете матери. Нет иного источника для постижения…»

Прабхупада: Теперь каждый знает: «Когда я родился, кто-то должен был быть моим отцом». Таков вывод. «А кто мой отец?» Это свидетельство, получаемое от матери. Аналогично, никто не может отрицать существование Бога, потому что всё имеет отца, первоисточник. Поэтому у всего творения должен быть источник. Как мы сможем увидеть отца? Посредством матери, Вед. Вот и всё. Как мы познаём отца через мать, так и посредством матери – ведического знания мы сможем познать, что такое Бог. Дальше.

Вишнуджана: «Аналогично, нет иного источника постижения души, кроме изучения Вед. Другими словами, душа непостижима для человеческого экспериментального знания. Душа является сознающей и сознанием. Это тоже утверждение Вед и мы должны принять его. В отличие от телесных изменений, для души нет изменений. Как вечно неизменная, она остаётся всегда атомарной в сравнении с всеобъемлющей Высшей Душой».

Прабхупада: Да. Неизменная означает… Теория майавады такова: «сейчас я конечен. Я стану бесконечным». Это заблуждение.

Как это может быть? Вечно. Вечно бесконечный. Вы вечно остаётесь бесконечным. Вы не сможете сравняться с Богом, бесконечным.

Это невозможно. Вы останетесь подчинённым.

Вишнуджана: «Высшая Душа бесконечна, а атомарная душа бесконечно мала. Поэтому, бесконечно малая душа, будучи неизменной, никогда не сможет сравняться с бесконечной душой».

Прабхупада: Да. Это аргумент здравого смысла. Как такое может быть? Если она равна бесконечному, тогда как она стала конечной? Они не могут ответить. Имперсоналисты не могут ответить.

Как она стала конечной? Они просто отвечают: «Это майа». Тогда майа превыше бесконечного? Тогда майа становится больше, чем бесконечное? Тогда Бог более не бесконечен, потому что майа покрывает Всевышнего? Он становится конечным? Здравый смысл подсказывает, что конечный Брахман покрывается майей. Он не бесконечен. Отсюда двойственность. Конечное и бесконечное живое существо. Кришна – бесконечен, а обычное живое существо – конечно. (Раздаётся звук колокольчиков на тележке мороженщика) Что такое? (музыка с тележки мороженщика) Вишнуджана: Тележка мороженщика.

Прабхупада: О, мороженое (смеётся). Вы едите мороженое? А?

Вишнуджана: Нет. Они ездят туда-сюда по улице.

Прабхупада: Зазывают?

Тамал Кришна: Да.

Прабхупада: Не ешьте мороженого (музыка звучит громче) (смеётся). Это майа (смеётся). «Приди, приди, насладись мной. Приди, приди, насладись мной» (смеётся). Как только вы наслаждаетесь, вы попадаете в ловушку. Вот и всё. Как рыболовная снасть. Они забрасывают снасть и приглашают рыбу: «Приди, приди, насладись мной.

Приди, приди, насладись мной». И как только – ап! (смеётся). Конец. Затем, (звук, имитирующий рыбу): «Куда теперь ты денешься?

Иди в мой мешок. Да, я тебя хорошенько зажарю». Понимаете? Всё это объясняется в Шримад-Бхагаватам. Рыба теряет свою жизнь изза языка. Она не может ограничить требования языка; поэтому она теряет жизнь. Понимаете? Так же и животные, олени, охотник в джунглях очень красиво играет на флейте, и все они собираются послушать, а он ловит их в ловушку, и они теряют жизни. Вот что значит слушание. Вкус, слушание. А слона ловят на сексуальном… Вы знаете, как ловят слонов?

Да. Обученная слониха идёт к слону, а он следует за ней, и слон падает в, как это называется, большую яму. Да. Затем он остаётся там некоторое время. Таких примеров существует много. Как это называется? Как называется эта черная бхрамана? По- английски?

Такая большая черная муха? (издаёт жужжание).

Мадхудвиша: Шмель?

Прабхупада: Может быть.

Реватинандана: Слепень.

Прабхупада: Он попадает в ловушку благоухающего цветка лотоса и теряет жизнь. Так, из-за разных чувственных наслаждений животные теряют жизнь. И наши чувства все активны. И где же мы?

Это примеры из царства животных, у которых активны только чувства. Но и все наши чувства активны. Так каково же наше положение? Понимаете? Этот пример приводится в Бхагаватам. У мужчины шесть жён, и как только он входит в дом, все жены ловят его: «Заходи в мою комнату». Понимаете? Одна хватает его за руку, другая за другую руку, третья за ногу, четвёртая за другую ногу. «Куда мне идти?» Понимаете? Таково наше положение. Люди, когда они контролируют чувства… Вместо того, чтобы контролировать свои чувства, они становятся слугами чувств и теряют великое преимущество человеческой жизни. Да.

Вишнуджана: Имеют ли люди, озабоченные возвышением на высшие планеты, больше возможностей попасть в ловушку?

Прабхупада: Нет. Каждый в материальном мире попал в ловушку чувственного наслаждения. Будь то на высших или на низших планетах. Как в царстве животных есть препятствия для чувств, так и у людей. Что такое человек? Мы, цивилизованные существа, а чем занимаемся? Тем же самым. Едим, спим, совокупляемся. Тем же самым, чем занимаются собаки. Повсюду в материальном мире, будь то на высшей планете или на низшей планете преобладает чувственное наслаждение. Только в духовном мире нет чувственного наслаждения. Там есть лишь стремление удовлетворить Кришну. Это… Здесь каждый пытается удовлетворить свои чувства. Таков закон материального мира. Такова материальная жизнь. А как только вы обращаетесь к удовлетворению чувств Кришны, это ваша духовная жизнь.

Это очень простой пример. Вместо удовлетворения… хршикена хршикеша-севанам. Это бхакти.

У вас есть чувства. Вы должны их удовлетворять. Через чувства вы получаете удовлетворение. Либо вы удовлетворяете себя… Но вы не знаете. Обусловленные души не знают, что, удовлетворяя чувства Кришны, их чувства будут автоматически удовлетворены. Тот же пример. Поливая водой корень… или пальцы, неотъемлемая часть моего тела, отправляя пищу в желудок, автоматически будут удовлетворены. Этот секрет мы забываем. Мы считаем, что будем счастливы, удовлетворяя наши чувства. Сознание Кришны означает: не пытаться удовлетворять ваши чувства. Старайтесь удовлетворить чувства Кришны – ваши чувства будут удовлетворены автоматически. Таков секрет сознания Кришны. Другая сторона считает: «О, почему я должен удовлетворять? Почему я должен работать на Кришну день и ночь? Позвольте мне потрудиться для карми». Например, вы трудитесь день и ночь для Кришны, а они думают: «Какие глупцы. Мы очень разумны. Мы работаем ради собственного чувственного наслаждения день и ночь, а почему они работают для Кришны?» Такова разница между материалистом и спиритуалистом. Усилия спиритуалиста в том, чтобы день и ночь упорно трудиться только для Кришны. Это духовная жизнь. А материалист предпринимает те же усилия, всегда пытаясь удовлетворить собственные чувства.

Такова разница между материалистическим и духовным. Движение сознания Кришны означает, что мы должны учить наши чувства удовлетворять Кришну. Вот и всё. До сих пор в других многих и многих тысячах и миллионах предыдущих жизнях мы просто пытались удовлетворить свои чувства, личные чувства. Давайте же посвятим эту жизнь удовлетворению чувств Кришны. Это сознание Кришны. Одну жизнь. Несколько жизней мы пытались удовлетворять наши чувства.

Давайте же эту жизнь, одну жизнь, попробуем, что получится. Мы ничего не теряем. Даже если мы чувствуем неудобства, не удовлетворяя наши чувства, мы ничего не теряем. Просто попытайтесь удовлетворить чувства Кришны, тогда всё будет хорошо. Мы должны прерваться. Который час?

Преданный: Семь часов.

Прабхупада: Хорошо. Стоп. Воспевайте Харе Кришна.

Мадхудвиша: Прабхупада? Сейчас мы читаем шестую главу Бхагавад-гиты. Должен ли я подождать, пока вы дойдёте до этой главы или я могу задать вопрос относительно этой главы?

Прабхупада: Как хочешь.

Мадхудвиша: В этой главе упоминается дхйана (произносит как «дахайана») и раджа-йога. Можете ли вы объяснить смысл этих двух йог?

Прабхупада: Хм?

Мадхудвиша: Дахйана. Д-х-й-а-н-а.

Прабхупада: Дхйана. Дхйана-йога, медитация.

Мадхудвиша: Это медитация. А раджа-йога то же самое?

Прабхупада: Да.

Мадхудвиша: И то и другое – процесс медитации?

Бирбхадра: Вы сказали в лекции, что каждый… Я думаю, вы сказали, что каждый в материальном мире… в майе. Но вы не можете быть в майе.

Прабхупада: Почему ты так думаешь?

Бирбхадра: Вы – духовны, и вы не можете быть в майе. Как она действует?

Прабхупада: Почему ты думаешь, что я не в майе?

Бирбхадра: Потому что вы – чистый преданный. Вы видите Кришну в каждом.

Прабхупада: (смеётся) Да. Чистый преданный не в майе. Ты согласен с этим?

Бирбхадра: Угу.

Прабхупада: Тогда ты должен быть чистым преданным?

Бирбхадра: Я?

Прабхупада: Да.

Бирбхадра: Я не чистый преданный.

Прабхупада: Но ты должен быть, стараться быть.

Бирбхадра: Я стараюсь быть.

Прабхупада: Это хорошо. Это хорошо. Да? ….: В Бхагавад-гите говорится, что мы едины… что душа, я, душа, одна десятитысячная кончика волоса.

Прабхупада: Хм? ….: Мы очень малы. Одна десятитысячная кончика волоса.

Так как мы неизменны, меняет ли Кришна свои размеры, чтобы быть того же размера, что и мы, чтобы мы могли общаться с Ним, когда вернёмся в духовный мир?

Прабхупада: Да.

Говинда даси: Прабхупада? Правда ли, что вы однажды сказали, что Сверхдуша размером с большой палец? Эта информация авторитетна? Она размером с большой палец человека?

Прабхупада: Да.

Шримати (?): В Чаитанйа-чаритамрите вы писали, что у Кришны нет рук и ног, как мы имеем руки или ноги, а Его духовное тело и остальное такое же. Духовное тело и…

Прабхупада: Он имеет духовные руки и ноги. Я никогда не говорил, что у Него нет ни рук, ни ног.

Шримати(?): Там сказано, что у Него нет рук и ног таких, как мы понимаем руки и ноги.

Прабхупада: Да. Это высказывание из Вед. Апани-пада джавана грахита. Всевышний Господь не имеет ни рук, ни ног, но всё же принимает всё, что мы предлагаем. Сейчас мы предлагаем здесь пищу Кришне. Подтверждается, что Он принимает. Мы не знаем, как Он далеко на Ваикунтхалоке. Там нет предела измерению. Тогда как же Он принимает? Здесь говорится, джавана, Он принимает наши подношения. Тогда Он должен принимать их руками. Так как же Он протянет руку на миллиарды и триллионы миль? Поэтому, когда говорится, что у Него нет рук, это означает, что у Него нет рук как у нас, ограниченных. Но это не означает, что у Него нет рук. Он иметь безграничные руки. Он может бесконечно их протянуть. Этого мы не можем постичь. Потому что у нас есть эти трёхфутовые руки. Значит, у Кришны они должны быть, как минимум, четырёхфутовыми.

Вот и всё. Лягушачья философия (смеётся). Только вообразите. «Ах, Кришна, должно быть очень велик. Раз у нас есть три фута, то пусть у Него будет шесть футов. Вот и всё». Но вы не можем вообразить, насколько длинны Его руки. Поэтому Его руки невозможно сравнить с материальными руками. У Него нет материальных рук.

Таково мнение Вед. Но у Него есть руки. Это вы не можете измерить. Так же как Арджуна не мог измерить, когда Он показал ему вселенскую форму. Аваджананти мам мудха манушим… Поэтому Кришна говорит: «Поскольку Я передвигаюсь среди них как обычный человек, они считают Меня одним из них». Парам бхавам аджанантах. «Они не знают Моей сути». Парам бхавам. «Поэтому они не могут постичь Меня». Мудха. Негодяи, глупцы. Каждый пытается понять Кришну под своим углом зрения. Кришна выше этого.

Поэтому его имя Адхокшаджа. Вне пределов. Он может лишь предстать Сам, раскрыться. Как Кришна раскрылся перед Арджуной.

Арджуна не постигал Кришну посредством своих философских измышлений. Кришна раскрылся непосредственно. Таков процесс постижения Бога.

Вы не можете в своём воображении создать воображаемого Бога.

Нет. Бог раскрывается вам, будучи доволен вашей преданной деятельностью. Севонмукхе хи джихвадау. Как Кришна говорит Арджуне: бхакто’си прийо’си. Ты – Мой дорогой друг, ты – Мой преданный. Поэтому Я открываюсь Тебе. Не другим. Это квалификация постижения Бога – стать преданным. Наше движение предназначено для того, чтобы сделать из людей в целом преданных. Тогда они поймут Кришну. Тогда их жизнь станет успешной. Вот и всё. Вы сами – преданные, и постарайтесь других сделать преданными. Тогда и ваша жизнь и жизнь человека под вашим руководством будет успешной. А, не будучи преданным, вы не сможете других сделать преданными. В этом весь секрет. Если вы остаётесь непреданным, вы не сможете убедить других. Это не в ваших силах. Поэтому непреданный класс людей не может постичь Бога, не может убедить других в Боге. Это факт. Они просто представляют некую самоделку, они не понимают чётко и представляют самоделку.

Вот и всё. Не будучи… Бхактйа мам абхиджанати йаван йаш часми таттватах. «Если кто-то хочет постичь Меня таким, как Я есть…» Разумеется, никто не сможет постичь Кришну таким, как Он есть, но насколько возможно. И только через бхакти. Бхактйа, так сказано в Бхагавад-гите. Там не сказано, что через знание, философские измышления или через систему хатха-йоги, нет. Он чётко говорит: бхактйа. И в начале Он тоже говорит: «Поскольку ты – Мой бхакта, поэтому Я открываюсь тебе». Вся наука предназначена для преданных. Ни для кого больше. Для непреданных постижение Бога закрыто навсегда. Они не могут понять. Это факт. Поэтому Чаитанйа Махапрабху говорит: майавади-бхашйа суниле хайа сарва-наса. Если кто-то попытается постичь философию имперсоналистов майавади, его прогресс к благу прекратится. Не к благу, разумеется. Ничто не может быть благом. Но, по крайней мере, в настоящее время его прогресс остановится. Сарва-наса. Пойте. Харе Кришна. (киртан)