Бхагавад-гита 4.5

Монреаль, 10 июня, 1968 г.

Прабхупада: Шри бхагаван увача бахуни ме вйатитани джанмани тава чарджуна, танй ахам веда сарвани на твам ветта парантапа. Теперь Кришна объясняет Арджуне разницу между живым существом и Верховной Личностью Бога. Совершенно ясно, что и вы и я имели много, много других появлений и исчезновений. Обычно говорят: «рождение и смерть». На самом деле надо говорить: «появление и исчезновение». Так же как солнце. Солнце садится и восходит. Так мы воспринимаем. Солнце есть всегда, 24 часа, но для нашего ограниченного восприятия, поскольку мы не можем видеть…

Сейчас время заката. После заката солнца люди в этой части мира не видят солнца. Это не означает, что солнца больше нет. Солнце есть, но эта часть мира не может его видеть, и потому мы говорим: «закат». Аналогично, если это возможно для материального объекта… солнце ничто иное, как материальный объект, лампа материального мира, очень мощная, источник огня. Вот и всё. Всё в материальном мире сделано из пяти элементов: эфира, воздуха, огня, воды и земли.

Где-то преобладает земля, где-то преобладает воздух, где-то преобладает огонь. Существуют бесчисленные планеты и солнце одна из них. Так что оно тоже материальный объект. Если для материального объекта возможно исчезать и появляться перед нашими ограниченными чувствами, что тогда говорить о Боге и Его преданных. Вовсе не означает, что раз Бог невидим для наших несовершенных чувств, то Бог не существует. Это глупость. Бог существует. Но тот, кто имеет глаза, чтобы видеть… Что такое глаз? Так же как маленький ребёнок. Если я скажу малышу: «Солнце в небе», ребёнок скажет: «Покажи мне, где солнце». А кто-то скажет: «Да, пойдём, я покажу тебе солнце. Пойдём на крышу. Я приготовил фонарь». Как невозможно показать солнце ночью, хотя ребёнок и настаивает, аналогично, так называемые учёные, которые провозглашают, что Бога нет, подобны детям. Вы должны понять. Например, продвинутый в знании человек знает, что солнце есть. Хотя я и не могу видеть ночью, но солнце есть. Он убеждён в этом. Аналогично, те, кто продвинулись в знании, могут видеть Бога каждое мгновение. Преманджана ччхурита бхакти вилочанена сантах садаива хрдайешу вилокайанти. А что такое научное знание? Это очень просто. Према. Если у вас есть любовь к Богу, то вы достойны видеть Бога каждое мгновение. Преманджана ччхурита бхакти вилочанена. Когда глаза человека умащены бальзамом любви к Богу, то этими чистыми глазами… Так же иногда мы используем глазную мазь, чтобы ясно видеть, аналогично, материальные глаза недостойны видеть Бога. Уши недостойны слышать святое имя Бога. Язык недостоин воспевать святое имя Бога.

Также обстоит и со всеми материальными чувствами. Поэтому естественно они не могут видеть Бога, не могут слышать Бога, не могут воспевать святое имя Бога.

Но это возможно. Шастры дают нам указания. Севонмукхе хи джихвадау. Если вы пребываете в настроении служения, тогда, начиная с языка… Джихва означает «язык». Джихвадау, начиная с языка. Осознание Бога начинается с языка и ушей. Вы можете воспевать Харе Кришна и слушать трансцендентное имя, и постепенно вы осознаете. Также как образованный человек знает, что солнце в небе, хотя оно и невидимо. Итак, на самом деле здесь сказано: бахуни ме вйатитани джанмани тава чарджуна. Бог или живые существа появляются и исчезают. Просто попытайтесь понять пример с солнцем.

Солнце всегда существует, но оно появляется и исчезает. Также и мы появляемся и исчезаем. На самом деле мы вечны. Бог и живые существа качественно едины, вечны. Сач-чид-ананда виграхах. Сат означает «вечность», чит означает «исполненный знания», а ананда означает «исполненный блаженства». Таковы качества Бога и живых существ.

Поэтому мы ищем наслаждения. Все люди тяжко работают, день и ночь, ради наслаждения. Потому что по сути своей они полны наслаждения, радостны. А как только возникает маленькое препятствие на пути наслаждения, они начинают сожалеть. Такова наша природа. Сач-чид-ананда виграхах. И Бог и живое существо сач-чид-ананда виграха… Виграха означает «форма», индивидуальность. Бог имеет форму, и вы тоже имеете форму, я имею форму, все имеют форму.

Нитйо нитйанам четанаш четананам. Он – верховная индивидуальная личность, я мы – подчинённые личности. Вот в чём разница.

А иначе, качественно Бог и я – одно и то же. Так говорит Кришна.

Что касается появления и исчезновения, Арджуна и Кришна находятся на одном уровне. Бахуни ме вйатитани джанмани. «Дорогой Арджуна, Я в прошлом имел много, много появлений и исчезновений. Аналогично и ты имел много появлений и исчезновения в прошлом. Но разница, танй ахам веда. Я помню каждое Свое появление и исчезновение, прошлое, настоящее и будущее, всё. На твам ветта парантапа, а ты нет». Сейчас мы не сможем вспомнить, что было в нашей прошлой жизни. Тем не менее, я знаю, что я продолжу быть в следующей жизни. Я был в прошлом, я есть в настоящем и я буду в будущем. Таково моё положение. Во второй главе Кришна говорит:

«Дорогой Арджуна, не думай, что ты и Я и все эти цари и солдаты, которые собрались здесь, не существовали в прошлом или не будут существовать в будущем. Они существовали в прошлом как личности, продолжают существовать как личности, и в будущем тоже будут существовать как личности». Это ясно сказано во второй главе Бхагавад-гиты. Разница между Богом и живым существом в том, что Бог знает прошлое, настоящее и будущее, а я и вы не знаем прошлого, настоящего и будущего. Такова разница. Танй ахам веда сарвани.

Сарвани. В прошлом были миллионы и миллионы рождений, появлений и исчезновений. Потому что время бесконечно, нитйа.

Прошлое, настоящее и будущее относятся к телу. Например, маленький муравей, его исчисление прошлого, настоящего и будущего отличается от моего исчисления прошлого, настоящего и будущего.

Потому что у него одно тело, а у меня другое тело, и у атома другое тело. Так что прошлое, настоящее и будущее соответствует телу. Но есть жизнь, в которой нет бытия материального тела с прошлым, настоящим и будущим. В вечном мире нет прошлого, настоящего и будущего. Потому что там нет материального тела. Таково различие между прошлым, настоящим и будущим. Поэтому его называют нитйа. Нитйа означает «вечный», где нет влияния времени. Здесь есть влияние времени. Поэтому мы проходим через прошлое, настоящее и будущее. В этом стихе Кришна говорит: танй ахам веда сарвани. Это означает: «Для Меня нет прошлого, настоящего и будущего». Это подразумевает, что Его тело отличается от тела Арджуны.

Потому что Он знает… Почему я забываю? Потому что у меня есть материальное тело. А Кришна не забывает, поэтому у Него нет материального тела. Это естественный вывод. Потому что прошлое, настоящее и будущее есть следствие материального тела. В противном случае нет… Так же как для солнца. Всё это научные истины. Вы знаете, что когда в России был запущен первый спутник, он за один час двадцать пять раз облетел весь мир. За один час и двадцать пять минут. Сейчас, чтобы объехать вокруг всего мира потребуется двадцать пять дней и ночей. Эти двадцать пять дней и ночей уместились в один час. И это научная истина. Профессор Эйнштейн установил, что на высших планетных системах система времени другая. Так что когда нет материальных препятствий, жизнь естественно вечна, знание вечно и блаженство вечно.

Как только мы освобождаемся от материального тела все вопросы прошлого, настоящего и будущего, наслаждения и не-наслаждения, знания и не-знания, мир двойственности заканчивается. Имперсоналисты, философы майавади, думают, что поскольку прошлое, настоящее, будущее и двойственность заканчиваются, больше не будет разнообразия. Они не могут понять. Они не могут дойти своими слабыми мозгами, что это возможно. Так же как Кришна. Кришна, как было установлено, не имеет материального тела. Это также подтверждается в десятой главе: аваджананти мам мудхах манушим танум ашритах. Негодяи… Слово мудха указывает на негодяев. Самые невежественные зовутся мудхами или ослами. Так использовано здесь это слово, мудха. Мудха означает «негодяй». «Негодяи насмехаются надо Мной, Кришной, потому что Я появляюсь здесь совсем как обыкновенный человек. Манушим танум ашритах. Поскольку Я появился здесь как обыкновенный человек, как Кришна, как друг Арджуны и сын Деваки и Васудевы, потомок династии Йаду и так далее. Аваджананти. Они в невежестве поносят Меня». Почему? Парам бхавам аджананто. «Они не знают подлинного присущего Мне положения». Парам бхавам. Парам бхавам означает «высшая истина обо Мне». Эта высшая истина частично объяснена здесь: танй ахам веда сарвани – «Я знаю прошлое, настоящее и будущее, а ты нет». Это и есть парам бхавам. Такова разница между Кришной и Арджуной. Они находятся на одном уровне, на одной колеснице, они друзья. Не только в данный момент сражения на поле боя, но они друзья с самого начала. Так же как друзья они верны друг другу, они едят вместе, лежат вместе, беседуют друг с другом, спорят друг с другом. Всё это по-дружески. Так что Кришна и Арджуна были в дружбе и почти одного возраста, очень близкими друзьями, как это объяснялось в предыдущем стихе: бхакто ‘си сакха чети – «Ты – Мой друг и преданный». Но, несмотря на то, что они вместе жили, между ними есть различие.

Здесь раскрывается это различие. Танй ахам веда сарвани. Хотя они и жили вместе, разница ясна, вследствии присущему им положению. Приведу вам другой пример. Например, царь сидит на троне и там же находится блоха. Блоха и царь сидят на одном троне, но между блохой и царём много различий. То, что они сидят на одном троне не означает, что они стали равными. Почему? Вследствие присущего им положения. Положение присущее блохе – лишь кусать, а положение царя – править. Хотя они и находятся на одном уровне, между ними огромная разница. Аналогично, Бог и живое существо могут вместе сидеть, могут разговаривать друг с другом, лежать вместе, есть вместе, но разница остаётся. Ишвара сарва бхутанам хрддеше ‘рджуна тиштхати. Кришна говорит: «Дорогой Арджуна, Верховная Личность Бога, Параматма, находится в сердце каждого».

Это означает, что Кришна или Бог пребывает в вашем сердце, в моём сердце, в сердце кошки, в сердце собаки, в сердце муравья, в сердце каждого.

У каждого есть сердце и там есть Кришна. Ишвара сарва бхутанам хрд-деше. Хрд-деше означает «в сердце». Так что сарва бхутанам хрд-деше означает, что, начиная с мельчайшего микроба и вплоть до Брахмы, все живые существа имеют сердце. Иногда мы находим мелких почти неподвижных существ на странице книги. Вы не можете видеть этого, но они движутся. Эти маленькие существа тоже имеют сердце. Но есть ли такой учёный, который обнаружил бы, как оно движется, какие у него ноги, какие руки…? Есть ли такая анатомия или физиологическая наука, чтобы это определить? Здесь видит наш доктор Мукерджи. «Можете ли вы обнаружить сердце у такого подобного атому животного?» Это невозможно. Но оно есть. Оно есть, иначе, как бы Кришна говорил: сарва бхутанам, обо всех живых существах? Наше так называемое научное развитие неизбежно остаётся несовершенным, потому что невозможно постичь всё таким, как оно есть.

Но из Бхагавад-гиты мы можем понять, что есть сердце. Сейчас, если вы отправитесь в лабораторию искать, где же сердце у мелких тварей, то у вас нет ни способности, ни приборов. Нет. Поэтому ваше знание всегда будет несовершенным, потому что процесс обретения знания всегда несовершенен. Но это знание, которое мы слышим из Бхагавад-гиты, что у каждого живого существа есть сердце, совершенно. Поэтому есть два типа процесса получения знания. Ведический процесс гласит: аварохапантха, нисходящий процесс. А материальный процесс – арохапантха, восходящий процесс, исследование. Арохапантха – поиск, что есть то, что есть это, нети, нети, нети, нети, анализ, разделение и так далее. Это называется арохапантхой. Попыткой взойти за счёт своего материального знания.

Тогда вы не можете иметь совершенного духовного знания… Почему духовного знания? Даже материального знания.

Предпринимается так много попыток достичь луны. Они пытаются попасть туда посредством столь многих восходящих процессов: спутников, самолётов и так далее. Однако мы не знаем, что собой представляет эта планета. Но, прочитав Бхагавад-гиту или Шримад-Бхагаватам, вы немедленно поймёте, что такое луна. В Бхагавад-гите говорится накшатранам ахам шаши. Шаши означает планету Луна. Вы тут же понимаете, что луна – это одна из звёзд. На примере естественного положения звёзд вы понимаете, что представляет собой луна. А они исследуют, есть ли на луне жизнь или нет, есть там условия для жизни или нет. Но откройте Шримад-Бхагаватам, и вы найдёте описание луны, как там живут, каково положение живых существ на ней. Вы слышали слово сома-раса. Сома-раса это напиток на луне. Там есть всё. А кто может туда попасть и как туда попасть?

Так что это совершенное знание: слушать от авторитетов. Иначе… Даже ради материального знания мы должны выслушать авторитет. Так же вы сможете постичь луну, солнце и любую другую планету. Также Брахмалоку. Брахмалока тоже описана в Бхагавад… Брахмалока – это высшая планета во вселенной. Вы найдёте в Бхагавадгите: сахасра йуга парйантам, архад йад брахмано видух. Брахмано видух. Абрахма бхуванал локах пунар авартино ‘рджуна. Йад гатва на нивартанте тад дхамам парамам мама. Всё это есть. Вы можете постичь просто слушая. Весь процесс состоит в слушании. Вам не требуется какое-либо образование, вам не требуется научная квалификация или что-то в этом роде. Просто, если вы милостиво придёте сюда и выслушаете Бхагавад-гиту и Шримад-Бхагаватам, вы обретёте полное знание и полное самоосознание. Просто. Стхане стхитах. Чаитанйа Махапрабху рекомендовал этот процесс. Мы пытаемся открывать так много филиалов просто, чтобы создать условия несчастным людям, которые не знают, что у жизни есть конец, какова цель человеческой жизни, как можно стать совершенным.

Там есть эти знания, эта информация. Мы пытаемся распространять их. Это не догма, тут всё научно. Там много такого, чего невозможно понять даже посредством современного научного экспериментального знания. Это невозможно. Что говорить о Боге? Вы не можете понять даже материальные объекты с помощью своего так называемого научного подхода и поиска. Вы просто… Вы можете узнать чуть больше, вот и всё. Не полностью. Поэтому Веданта-сутра советует: ачинтйа кхалу йе бхава на тамс таркена йоджайет. Как вы сможете постичь посредством вашего так называемого экспериментального научного исследования то, что находится за пределами вашего воображения, за пределами вашей досягаемости, за пределами ваших мыслей, ваших слов, за пределами вашего чувственного восприятия? Ачинтйа. Ачинтйа означает «непостижимое». Непостижимое. Сейчас мы не можем постичь даже материальные объекты. Например, в Бхагавад-гите говорится: сахасра йуга парйантам архад йад брахмано видух. Брахмано указывает на Брахму и живые существа, обитающие на Брахмалоке, высшей планете.

Продолжительность жизни людей или живых существ, обитающих на этой планете, описана здесь. Какова она? Сахасра йуга парйантам. Здесь слово йуга подразумевает четыре йуги: Сатйа-йугу, Трета-йугу, Двапара-йугу и Кали-йугу. Эти четыре йуги… Сатйа-йуга длится 18 лакхов лет. Восемнадцать сотен тысяч лет. А Трета-йуга длится двенадцать сотен тысяч лет. Двапара-йуга длится восемьсот тысяч лет. А Кали-йуга – четыреста тысяч лет. Это грубый расчёт. 18, затем, 12, затем 8, затем 4. Сколько лет? 18 плюс 12 равно 30; 30 плюс 8 – 38; 38 и 4. Это означает, 42 сотни тысяч лет составляют одну йугу, дивйа-йугу. И таких йуг 1000. сахасра йуга парйантам.

Это расчёт одного дня обитателей Брахмалоки. Как видите, мы не можем представить себе, как долго длится год. Они живут сто таких лет.

Это их двенадцать часов. Столько же длятся двенадцать ночных часов. Аналогично, 30 дней, один месяц. Мы не можем себе представить, как долго, даже в материальном мире, может жить живое существо. Это ачинтйа. Ачинтйа указывает на то, что превыше нашего восприятия. Что же говорить о духовном мире? мы не можем в совершенстве рассчитать даже что-нибудь в материальном мире. Поэтому лучшим для нас процессом является ведический процесс получения знания по нисходящей. Кришна пришёл из Своего царства, царства Бога, Кришналоки. И это будет объясняться в следующих стихах: йада йада хи дхармасйа гланир бхавати бхарата, абхйутханам адхармасйа тадатманам срджамй ахам.

Он приходит и посылает своих доверенных сыновей или слуг давать нам информацию о духовном мире Бога, или обо всём, как материальном, так и духовном. Это знание – совершенное знание.

Мы должны принять его от авторитетов. Так же и в материальном мире. Некоторые студенты отправляются сюда, чтобы получить научное знание, потому что западные страны считаются продвинутыми в научном знании. Так зачем же они едут? Потому что считают западных учёных авторитетами. Процесс тот же: получить знание от авторитета. Аналогично, некоторые серьёзные студенты отправляются в Индию, где пытаются найти святых личностей, чтобы получить знание о духовном мире. На самом деле это факт, что если вы хотите получить духовное знание, то вы должны узнать его в Индии.

Это рекомендовал один китайский джентльмен, я забыл его имя. Его книга рекомендована в качестве учебника в нью-йоркском университете. Там чётко написано, что если вы хотите понять науку религии, то вы должны отправиться в Индию. Он чётко сказал это. Так или иначе, здесь Кришна преподаёт знание Арджуне. Состояние живого существа, как Его Самого, так и обычного живого существа.

Бог и живое существо, индивидуальное живое существо. Бог тоже индивидуальность. Он тоже живое существо. Он не мёртвый. Например, в вашей стране некоторые принимают на веру, что Бог мёртв.

Если я не мёртвый, если я вечен, как Бог может быть мёртвым? Он тоже вечен. Всё это очень хорошо объясняется. Кришна говорит: «Я знаю Моё прошлое, настоящее и будущее, а ты не знаешь своего прошлого, настоящего и будущего». Такова разница. «А поскольку Я знаю Моё прошлое, настоящее и будущее, я могу сказать, что много миллионов и миллиардов лет назад поведал эту истину богу солнца Вивасвану». А после того, как Кришна сказал: «Миллионы и миллиарды лет назад Я рассказал эту истину богу солнца», Арджуна, чтобы прояснить положение Кришны, задал вопрос: «Кришна, и Ты и я родились несколько лет назад. Как я смогу поверить, что Ты рассказывал эту истину богу солнца?»

В ответ на этот вопрос Кришна говорит: бахуни ме вйатитани джанмани тава чарджуна – «И ты и Я имели много, много рождений или появлений и исчезновений в прошлом. Я помню их все без малейшей ошибки. А ты нет». Эка эвахам эко ‘пи сан бахудха йо ‘вабхати итй ади шрутй-уктани нитйа-сиддхани бахуни рупани ваидурйавад-атмани дадханан пура рупантарена там пратйупадиштаван ити бхавенаха бхагаван. Не следует думать, что раз между Богом и живым существом такая разница, то наши появления и исчезновения отличаются. Например, в этой жизни я могу быть индийцем, а вы американцем. Но мы не знаем, в какое тело отправимся в следующей жизни. Потому что в материальном бытии тело и душа отличаются друг от друга. Но в духовном бытии… Так же как Кришна. Тело Кришна и Кришна не отличаются друг от друга, потому что они полностью духовны. Наше тело в нынешнем состоянии… Когда мы свободны от материальных условий, мы тоже обретаем. Это объясняется в Бхагавад… мад бхава йаджа. Мад-бхава означает «совсем как Моё тело». Когда человек освобождается от материальных условий, он тоже обретает такую же сач-чид-ананда виграхах.

В Бхагаватам вы найдёте, что когда Аджамила встретился с Вишнудутами, когда они прибыли с Ваикунтхи, они были совсем как Вишну. У них было по четыре руки, тот же облик, тот же цвет и те же украшения, как у Нарайаны. Но на Кришналоке Кришна двурукий.

Даже в материальном мире есть такая личность, как Брахма, которая имеет четыре руки. И мы можем обрести такое же тело, такой же облик и такое же богатство.

Салокйа, саршти, самипйа – всё это разные виды освобождения. Или сайуджйа…… он говорит, что Кришна не меняет тела. Он приводит пример бриллианта или драгоценного камня, в котором вы найдёте различные цвета. Иногда вы найдёте там красный цвет, иногда зелёный, иногда какой-нибудь другой цвет, и всё в одном камне.

Аналогично, когда Кришна появляется, как объясняется в Бхагаватам, Он появляется в различных цветах. Иногда чёрного цвета, иногда красного. Это объясняется в Шримад-Бхагаватам. А в этом веке Кришна явился в жёлтом цвете, как Господь Чаитанйа. Об этом говорится в Шримад-Бхагаватам: кршна-варнам твишакршнам сангопангастра-паршадам, йаджнаир санкиртана-прайаир йаджанти хи сумедхасах. Так говорят авторитеты. Есть много других авторитетных высказываний о том, как Сам Кришна становится Господом Чаитанйей. Иданим кршнатам. Шукло рактас татха пита иданим кршнатам гатах. Когда Кришна появился, когда Гаргамуни определял Его имя, он сказал, что этот ребёнок имел другие цвета, шукла рактас татха пита. Пита означает «жёлтый». Это означает, что в некоторые другие Кали-йуги Он являлся как Господь Чаитанйа. Иданим кршнатах гатах, поэтому Его следует назвать Кришной. Всё это там есть.

Явление Кришны не означает, что Он становится другим. Здесь Баладев Видйабхушана приводит хороший пример с драгоценным камнем. Возьмите собственную руку и обнаружите, что иногда она жёлтая, иногда красная, иногда белая. Тава чети мат-чакхатват таванти джанмани тавапи абхут – «А поскольку ты – Мой вечный друг, то когда бы ни являлся Я, ты тоже являешься». Так же как личные спутники: куда бы ни пошёл босс, туда и они. Это естественно. Аналогично, когда Кришна приходит, так же когда царь отправляется куда-то, это не означает, что он отправляется в одиночку. Он отправляется со всеми атрибутами, секретарями, министрами, главнокомандующими и многими другими. Аналогично, когда бы ни приходил Кришна, Он не приходит… как говорится в Шримад-Бхагаватам: ахам эва асам агре – «Я был в начале». Имперсоналисты интерпретируют это так: «Я был лично», но это не факт.

То, что Нарайана был, означает, что Нарайана был с… Не был там; Нарайана есть всегда со Своими атрибутами. И это объясняется в Шримад-Бхагаватам: дхамна свена нираста-кухакам сада парам сатйам дхимахи. Дхамна свана нираста кухакам. Царство Бога свободно от иллюзии. Материальный мир наполнен иллюзии. Но дхамна свена нираста кухакам. Царство Бога, царство Кришны духовно.

Всё будет объяснено одно за другим. Кришна говорит: «Поскольку ты Мой постоянный спутник, поэтому ты здесь со Мной, но ты забываешь. В этом различие». Мы будем говорить об этом следующим вечером. Есть ли вопросы?

Индиец: Чаитанйа Махапрабху, когда Он явился…

Прабхупада: Есть книга, Гаура-ганнодеша-дипика. Некоторые говорят, что Арджуна явился как Рамананда Райа. Там описывается, кто есть кто. Это вы можете найти в книге, которая известна как Гаура-ганнодеша-дипика. Гаура-гана, спутники Господа Чаитанйи, и кто кем был в прошлом. Об этом там говорится.

Прадйумна: Какого рода проявлением Кришны является время, кала? Кала, время. Как время является аспектом Кришны?

Прабхупада: Время не оказывает влияния на Кришну.

Прадйумна: Но время – это аспект Кришны, проявление Кришны?

Прабхупада: Всё является аспектом Кришны, так что время естественно аспект Кришны.

Прадйумна: Если мы измеряем время в этом мире нашими материальными телами, и всё же в духовном небе нет времени, но есть разновидность.

Прабхупада: Нет. Там нет влияния времени. Время вечно. Но здесь влияние времени – это действие. Например, этот стол новый, но под влиянием времени он постепенно становится старым. Поэтому там нет влияния времени. Там есть каждая энергия Кришны, но там они не проявляют той активности, как в материальном мире.

Прадйумна: Разное время – это когда дух, место, разное время и место.

Прабхупада: Нет. Нет. Это различие между духовным и материальным миром. Там есть практически всё разнообразие, но без какого-либо опьянения. Таково различие.

Джанардан: Когда Кришна является в каждую из четырёх йуг, это явления свайам бхагаван, Он лично является?

Прабхупада: По мере необходимости. Иногда Он является как свайам бхагаван, иногда является как полная экспансия. Но между свайам бхагаван и полной экспансией нет разницы. Например, в нынешнюю эпоху Кришна явился как святое имя. Нам не следует думать, что святое имя Кришны менее важно, чем Кришна. Святое имя Кришны так же могущественно, как Кришна. Намнам акари бахуда ниджа сарва шактис татрарпита. Там есть все энергии Кришны.

Как только мы сможем воспевать чистое имя… Чистое имя означает «без оскорблений». Мы уже несколько раз говорили, что существует десять видов оскорбления в ходе воспевания святого имени. А если мы тщательно избегаем этих десяти оскорблений, тогда мы сможем оценить чистоту имени Кришны. Имя Кришны всегда чисто. Нитйа мукта шуддха абхиннатва-нама. Это мы тоже признаём. Так же как Кришна есть повсюду. Здесь, разумеется, в храме или где бы то ни было, Кришна есть, но мы не можем распознать. Аналогично, Кришна настолько добр, что явился в эту эпоху как святое имя, чтобы мы могли очень легко достичь Кришну просто воспеванием. Но у нас есть много недостатков. Иначе, здесь так много людей и они спрашивают: «Что такое Бог?» А если вы скажете: «Вот Бог», они вам не поверят. Таково их восприятие. Но Бог здесь в Своём имени, Кришна. Человеку нужно быть готовым воспринять процесс. Бог здесь.

Преманджана ччхурита бхакти вилочанена. Тат-паратвена нирмалам. Анйабхилашита-шунйам. Сарвопадхи-винирмуктам тат паратвена нирмалам. Я хочу увидеть Кришну, но я хочу сохранить своё отождествление как члена этой семьи, члена этой нации, отца этого ребёнка или мужа этой жены. Я остаюсь в материальных условиях и хочу увидеть Бога. Это оскорбление. Прежде всего, мы должны очиститься от всех обозначений. Сарво-падхи-винирмуктам тат-паратвена нирмалам, хршикена хршикеша-севанам бхактир учйате. Итак, Кришна здесь, Его энергии здесь, всё здесь, всегда доступно, легко доступно, лишь бы мы были готовы воспринять Его. Вот и всё. Кришна уже здесь в Своём имени. Нама рупе кали кале кршнаватара.

Кришна низошёл в Своём имени. Поэтому Господь Чаитанйа проповедовал воспевание, что вы можете стать… Но преимущество в том, что если вы оскорбляете, даже если у вас нет силы распознавания, поскольку Кришна всемогущ, просто воспевая в любых условиях жизни, вы очиститесь. И чем больше вы обретаете силы распознавания, тем большее получаете благо. Но непосредственное благо состоит в том, что в каких бы условиях вы ни находились, если вы просто воспеваете Харе Кришна, то благо приходит немедленно, без малейшей задержки. У вас есть вопросы? Да?

Махапуруша: Я не уверен, что достаточно понял. Господь Чаитанйа – свайам бхагаван.

Прабхупада: Да.

Махапураша: И явления Кришны во всех йугах тоже называются свайам бхагаван?

Прабхупада: Нет. Эте чамша кала пумсах кршнас ту бхагаван свайам. В Шримад-Бхагаватам приводится список различных воплощений в различные эпохи, и в последнем стихе подводится итог, эте. Эте означает «все эти». Эте ча амша кала. Амша означает «полная частичная экспансия». Кала – «экспансия экспансии». Есть много экспансий непосредственно от Кришны, и есть много экспансий, который являются экспансиями экспансий. Непосредственная экспансия называется амша, а экспансия экспансии называется кала.

Например, Маха-Вишну. Маха-Вишну – это экспансия экспансии.

Непосредственная экспансия – это Баладев. Следующая экспансия – Санкаршана. Следующей экспансией является Чатур-вйуха. Таким образом, Вишну, Маха-Вишну, это экспансия экспансии, кала.

Йасйаика-нишвасита-калам атхаваламбйа дживанти лома-виладжа-джагад-анда-натхах. Йасйа кала вишешо. Кала означает экспансию экспансии. Маха-Вишну – это кала Кришны. Говиндам адипурушам там ахам бхаджами. Необязательно все явления Кришны – это Он Сам. Есть экспансии и экспансии экспансий. Это чётко объясняется. Эте ча амша кала. Некоторые из них непосредственные, а некоторые – косвенные. Но это слово Кришна, кршнас ту. Он есть ничто иное, как Верховная Личность. Бхагаван свайам – Верховная Личность Бога. ….: Мы экспансии Радхи?

Прабхупада: Нет. Радха – это внутренняя энергия, мы – пограничная энергия. Разумеется, изначально, в некотором смысле всё является экспансией Кришны. Сарвам кхалв идам брахма. Но даже эти экспансии… Такова разница между философией майавады и философией вайшнавов. Чаитанйа Махапрабху… ачинтйа бхедабхеда. Мы всегда одновременно едины и различны. Всегда. Мы должны помнить об этом. Поскольку мы экспансии Кришны, то мы также экспансии Радхи, Потому что Радха – тоже экспансия Кришны. Но всё же различны. Такова философия. Одновременное единство и различие. Ачинтйа бхедабхеда. Философия Чаитанйи Махапрабху – это непостижимое одновременное единство и различие. Энергий. Это будет объясняться в седьмой главе Бхагавад-гиты. Энергии и источник энергий суть одно и то же. Шакти шакти матайо абхеда. Так же как солнце и солнечный свет суть одно и то же. Между ними нет разницы. Но молекулы солнечного света не равны солнцу. Об этих истинах мы должны помнить всегда. Ачинтйа кхалу йе бхава. Поэтому они непостижимы. Мы одновременно едины с Кришной и Радхой, и в то же время различны.

Прабхупада: Да. Не сотворены, распространены. Кришна распространил. Слово «сотворены» означает, что это происходит в некий исторический момент. Но на джайате. Распространены. Настоящее слово – распространены. Эко баху шйама. Он распространил Себя во множество. Не сотворил. Слово «распространил» означает, что нечто уже есть, но оно распространяется. Так же как солнце и солнечный свет. Солнечный свет не сотворён. Там, где есть солнце, есть и солнечный свет. Но если вы видите солнечный свет утром и говорите: «Теперь солнечный свет создан», то это ошибка. Это наше непонимание. Солнце и солнечный свет есть всегда. Речь идёт о появлении и исчезновении, вот и всё. Всё есть экспансия Кришны. Без исключений. Что-то является экспансией Его материальной энергии, что-то – экспансия Его духовной энергии, а что-то – экспансия Его пограничной энергии. Так что всё является экспансией Кришны. Ахам сарвасйа прабхаво маттах сарвам правартате. И поскольку всё есть экспансия Кришны, то нет ничего кроме Кришны. Но всё же они различны. Вот основной принцип философии. Одновременное единство и различие. ….: Маха Вишну?

Прабхупада: Нет, Маха-Вишну не непосредственная экспансия. ….: Экспансия экспансии?

Прабхупада: Да. Об этом говорится в Шримад-Бхагаватам, и вы можете там прочитать. Когда описываются воплощения в первой песни, я думаю, в третьей главе. Это вы там найдёте.

Махапуруша: Если живое существо находится в материальном мире и оно – экспансия пограничной энергии, то оно… И оно может очиститься, и стать достойным вступить в духовный мир Кришны, но может ли оно пасть, как экспансия пограничной энергии?

Прабхупада: Да. Пограничная энергия. Так же как солнечный свет есть всегда. Иногда его скрывают облака. Когда облака рассеиваются, то солнечный свет виден непосредственно. Аналогично, мы всегда пограничная энергия. Сейчас меня покрывает облако майи. А как только майа покинет меня, то я непосредственно соприкоснусь с Кришной. Мы уже соприкасаемся с Кришной. Когда солнечный свет скрыт облаками, это не означает, что солнечного света больше нет.

Он стал невидим. Аналогично, как дух, индивидуальная душа, мы сияем. Но из-за контакта с майей мы не свободны проявить нашу истинную жизнь, духовную жизнь. Весь процесс состоит в том, как освободиться из тисков майи, и тогда мы тут же обретём полноценную духовную жизнь. Брахма-бхутах прасаннатма на шочати на канкшати. Хорошо, давайте проведём кршна-киртан.