Бхагавад-гита, лекция

Монреаль, 24 августа, 1968 г.

Прабхупада: Доктор Мурти, как вы себя чувствуете?

Д-р Мурти: Прекрасно.

Прабхупада: Спасибо. Проходите вперёд. Все проходите вперёд.

Джанардан: Свамиджи, вам придётся отпустить меня несколькими минутами раньше. У меня встреча со многими людьми этим вечером.

Прабхупада: О. Ты хочешь уйти в 8 часов? Хорошо. Это микрофон, чтобы говорить? Харе Кришна. (Кто-то начинает играть на гармонике). Это должно быть так. Хорошо. Я попробую. Это тоже. Харе Кришна. Давайте начнём киртан. (Киртан, према-дхвани).

Прабхупада: Нет штатива? Держите его так.

Говинда даси: Вы хотите, чтобы я держала его перед вами?

Прабхупада: О, это хорошо.

Молодой человек: Его можно повесить на шею, на цепочке. (Устанавливают микрофон).

Прабхупада: Харе Кришна. Да. Так хорошо. (Пауза) Харе Кришна. Приступим к Бхагавад-гите. Я прошу вас приходить регулярно, пока я буду говорить о Бхагавад-гите, и с самого начала я постараюсь помочь вам понять процесс чтения Бхагавад-гиты и вывод Бхагавад-гиты. Я постараюсь представить это посредством аналитического разбора.

Итак, Бхагавад-гита – это наука о Боге. Ко всему есть научный процесс изучения. В Шримад-Бхагаватам говорится: джнанам ме парамам гухйам йад виджнана саманвитам. Знание или наука о Боге очень сокровенна. Джнанам ме парамам гухйам йад виджнана саманвитам. Виджнана означает… Ви означает «специфическое». Это специфическое знание и для постижения его нужен специфический процесс. Обычно мы ищем знания посредством непосредственного восприятия, экспериментального знания. Но Бхагавад-виджнана, наука о Боге настолько обширна и сокровенна, что невозможно применить наши несовершенные чувства, чтобы постичь науку о Боге.

Тогда мы должны постигать нашими чувствами. А иначе, какой смысл в постижении? Слух. Поэтому, когда чувства будут очищены, мы сможем ими постигать. Например, мы не можем видеть из-за появления катаракты, но если сделать хирургическую операцию по удалению катаракты, мы сможем видеть. Лечение. Аналогично, в шастрах говорится: атах шри кршна намади на бхавед грахйам индрийаих. Наши чувства очень несовершенны. Это мы можем понять.

Например, мы каждый день видим солнечный шар, но воспринимаем его как диск, потому что мои глаза не могут видеть то, что расположено на большом расстоянии, как и не могут видеть то, что слишком близко. Например, веки соприкасаются с глазами, но я не могу их увидеть. Это несовершенство. Я не могу видеть ни очень близко, ни то, что очень далеко от меня, ни видеть в темноте. Так много условий. Если эти условия выполняются, наши чувства могут действовать. Из этого следует понимать, что наши чувства несовершенны.

Поэтому в Бхагаватам говорится: атах шри кршна намади. Шри Кришна, Верховная Личность Бога, намади… Нам означает Его имя, Его святое имя, ади – это начало. Чтобы постичь Кришну, следует начать воспевание Его имени, нама. Намади, ади означает «в начале». Поэтому мы рекомендуем ученикам воспевать Харе Кришна.

Атах шри кршна намади. Нама означает, что после того, как вы постигнете или осознаете наму, вы поймёте Его качества, трансцендентные качества. Когда в ведических писаниях говорится, что Абсолютная Истина ниргуна… Ниргуна означает, гуна означает «качество», а них означает отрицание. И нипх, на артхе. Них так же используется для установления. Так что слово ниргуна может быть использовано в двух значениях. Первое значение отрицающее: «нет гуны, нет качества», а второе: «трудно установить». И то и другое мы можем использовать, чтобы постичь Абсолютную Истину.

Как? Во-первых, Он не имеет качеств. Он не имеет качеств в том смысле, что Он не имеет материальных качеств. Он не имеет материальных качеств. В ведической литературе говорится: апани пада джгхрана грхита. У Абсолютной Истины нет ни рук, ни ног. Но Он всё принимает. Теперь об этом принятии: предположим, что вы чтото даёте мне, и если я принимаю, то это подразумевает, что у меня должны быть руки или чувства. Значит, когда в ведической литературе говорится, что у Абсолютной Истины нет рук или ног, это означает, что у Неё нет рук и ног, как мы это понимаем в материальном мире. Когда мы говорим о руке, я тут же думаю: «моя рука» или «ваша рука», но это ограниченно. И когда мы не можем представить себе, что Бог имеет руки, а также ноги… В Упанишадах говорится, что Бог, Абсолютная Истина, Брахман может передвигаться так быстро, что даже ветер не может так быстро передвигаться. Такие приводятся описания. И это означает, как говорится в Брахма-самхите, ишварах парамах кршнах сач-чид-ананда-виграхах. Его форма, а Он, несомненно, обладает формой, иная.

Философы майавади, когда они думают о форме, думают в рамках своей собственной формы. В этом их ошибка. Поэтому в Бхагаватам говорится: атах шри кршна намади. Шри-кршна-нама это не обычная нама, имя. Нама означает «имя». Шри-кршна-нама трансцендентна, абсолютна. Там нет разницы между именем и личностью или объектом. Здесь разница есть. Имя и объект различаются. Название «вода» и вещество вода отличаются. Я не смогу утолить жажду, просто воспевая: «вода, вода». Но, воспевая Харе Кришна, я могу осознать Бога. Такова разница. Поэтому мы должны очищать наши чувства. Эти чувства дадут вам возможность слышать Его трансцендентное имя, видеть Его трансцендентную форму, постигать Его трансцендентные качества и многое другое. У Него есть имя, у Него есть качества, у Него есть форма. Затем, у Него есть спутники. Всё.

Всё, что мы видим в материальном мире, это лишь искажённое отражение реальности. Реальная форма существует. Реальная форма существует в духовном мире.

Например, моё имя «такой-то», ваше имя «Мистер Джон». Этот самый «Джон», на самом деле, – не ваше имя, потому что вы духовны, вечны. Это имя «Джон» связано с материальным телом. Как только телу придёт конец, имени «Джон» придёт конец. Затем, вы снова примете другое тело и примете другое имя. Поэтому это не ваше имя.

Но Кришна, Его имя в духовном мире и в этом мире одно и то же. Его имя не меняется.

Атах шри кршна намади на бхавед грахйам индрийаих севонмукхе хи джихвадау. Благодаря настроению служения. Свайам эва спхуратй адах. Имя, форма, качества, окружение, когда мы пребываем в настроении служения, раскрываются нам. Это не… например, вы спрашиваете меня: «Как вас зовут?» И если я спрошу Бога: «О, Бог, как Тебя зовут?» Бог не является субъектом для нашего, так сказать, вызова. Понимаете? Он не раскроет Своего имени. Вы не сможете понять. Если вы хотите познать Бога, бросив вызов: «Я могу постигать, я могу видеть, поэтому я увижу Бога, затем я…», вы никогда не увидите Его. Вы никогда не увидите. Бог не ответит на ваш вызов.

Поэтому качеством постижения Бога является предание. Сарва дхарман паритйаджйа мам экам шаранам враджа. А процесс постижения Бога исходит от Бога, а не от кого-то другого. Он настолько велик, как же вы сможете понять Его своими умственными измышлениями? Здесь в Бхагавад-гите Господь Шри Кришна, Верховная Личность Бога, раскрывает Себя по Своей беспричинной милости. А как Он Себя раскрывает, мы попытаемся объяснить из четвёртой главы.

Имам вивасвате йогам проктаван ахам авйайам, вивасван манаве праха манур икшвакаве ‘бравит. Господь говорит: «Эта сокровенная система йоги была объяснена Мной прежде богу солнца Вивасвану». На каждой планете есть главный человек или главное божество, и они обладают разными именами. Например, на небесных планетах есть главный человек или главное божество, которое зовут Индрой. На Луне его зовут Чандрой. На планете Солнце его зовут Вивасваном. Это имя главного человека. Так же и в вашей стране главный человек зовётся президентом, или в других странах его называют множеством… В некоторых странах главного человека называют королём или президентом, как здесь. Это пост. Вы тоже можете занять этот пост. Если вы достойны, вы можете стать президентом вашей страны. Аналогично, вы также можете занять пост бога солнца Вивасвана, если достойны этого. Вы можете занять пост Брахмы. Они тоже живые существа, как и вы. Так же как президент Джонсон такое же живое существо, как и вы, но он поднялся на этот пост благодаря своим качествам, аналогично, если вы обретёте такие качества, вы сможете стать главным божеством или главным человеком на множестве других планет. Йанти дева вратах деван питрн йанти питр вратах. Всё это описано.

Когда мы говорим, как сказал Кришна: имам вивасвате йогам проктаван ахам авйайам, это означает, что Бхагавад-гита была поведана очень и очень давно. Не так, что Арджуна был первым человеком, услышавшим Бхагавад-гиту от Кришны. Кришна сказал: «Эту систему йоги Я поведал Вивасвану, богу солнца». И вивасван манаве праха: «А бог солнца объяснил эту науку своему сыну, Ману». Ману – это прародитель человечества. На санскрите от слова «Ману» происходит слово манушйа или манава. Манава-джати, на санскрите.

Так, Ману от ман. Аналогично, в английском языке от слова «Ману» происходят слова «mankind» и «man». Изначальное слово – Ману.

Здесь говорится: вивасван манаве праха. Прежде была служба перевозок с одной планеты на другую. Эта служба перевозок до сих пор существует, но не на этой планете, а на высших планетах есть служба перевозок с одной планеты на другую разного рода самолётами.

И на Сиддха-локе… Есть планета, называемая Сиддха-локой. На Сиддха-локе живые существа или люди настолько продвинулись в йогической практике, что могут путешествовать в этом теле с одной планеты на другую. Это описание приведено во второй песни Шримад-Бхагаватам.

И на этой планете даже сейчас есть много йогов, которые могут путешествовать по этой планете очень быстро посредством йогической силы. Есть много йогов, которые ежедневно принимают омовение в четырёх местах: в Прайаге, в Рамешварам, в Джаганнатха Пури и в Хардваре. В Индии ещё есть такие йоги. Они могут перемещать себя из одного места в другое очень быстро. Так что в контактах с Ману или сыном Ману, Икшваку, не было никаких затруднений. Связь или система радио была настолько хороша, что связь могла осуществляться с одной планеты на другую. Здесь говорится: вивасван манаве праха манур икшвакаве ‘бравит. Прежде всего, это было рассказано богу солнца Вивасвану, Вивасван пересказал своему сыну Ману, а Ману пересказал своему сыну Икшваку. Махараджа Икшваку был в древности императором на этой планете, и в его династии появился Господь Рамачандра. Он – кшатрий. Все они – кшатрии.

Сурйа, Вивасван, – тоже кшатрий.

Есть два рода кшатриев, один идёт от солнца, а другой от луны, Чандра-вамша и Сурйа-вамша. Они всё ещё существуют. И индоевропейский род тоже произошёл от кшатриев. Из истории Махабхараты мы можем узнать, что арийские семьи, которые мигрировали в Европу, тоже принадлежали к Сурйа-вамше или Чандра-вамше. Так или иначе, это другой раздел знания. Здесь говорится, Кришна говорит: «Я поведал эту философию или систему или доктрину Бхагавад-гиты, йогу». Это тоже йога. Она называется бхакти-йогой. Бхакти-йога – это прямой метод обращения к Богу. Имам вивасвате йогам проктаван ахам авйайам. Эта йога безупречна. Она никогда не утрачивается. Авйайам. Авйайам означает, что она не подвергается уничтожению, потому что трансцендентна. Даже материя не подвергается уничтожению. В современной науке говорится о круговороте энергии. Так что в творении Бога нет и речи об уничтожении.

Но разница между материей и духом состоит в том, что природа материи – бхутва бхутва пралийате. Она возникает, проявляется.

Так же как вы делаете горшок из глины, в какой-то день горшок будет уничтожен, но он снова перейдёт в глину, и вы снова сможете сделать горшок. Так же как отбросы. Вы выбрасываете их ежедневно, но снова получаете из земли материал, чтобы производить столь многое. Так оно и идёт. Эта карма-йога… Этот мир сделан так, что тут есть материя. Вы просто берёте её и придаёте форму. Такова ваша деятельность. Авидйа карма санга анйа тртйа шактир ишйате. Так же как дети, которые делают из земли или глины множество игрушек и снова разбивают их. И подобная практика очень развита в вашей стране. Я видел, как в таких больших городах, как Нью-Йорк и Бостон, сносят хорошо построенные дома из камня и железа. И снова строят небоскрёбы.

А в вашем Альманахе, Мировом Альманахе, предполагают, что в следующие сто лет все эти здания снесут и переселятся под землю.

Да. Потому что атомный век. Никто не будет… Я прочитал это в Мировом Альманахе. Там делается предсказание, что через сто лет никто не будет жить на поверхности земли. Все уйдут под землю. А когда они захотят чистого воздуха, они выйдут наружу и увидят, что собой представляет поверхность мира. Так предполагается. Вы можете прочитать об этом. Такова природа материального мира. Пунах пунаш чарвита чарвананам. Жевание пережёванного. Вы что-то пожевали, выбросили, а кто-то приходит и жуёт это снова. Понимаете?

Пунах пунаш чарвита чарвананам. Бхагаватам говорит, что они заняты материальным телом и материальной деятельностью. Например, вы меняете, бхутва бхутва пралийате, мы меняем тела с одного на другое. Аналогично, со сменой тела меняется и моя деятельность. Материал, припасённый материальной природой, и моя деятельность отличаются. Так я и продолжаю. Бхутва бхутва пралийате. Но мы не можем прийти к выводу, что есть какая-то возможность вечной жизни или вечной деятельности без изменений, потому что мы не хотим изменений. Даже в момент смерти вы очень сожалеете, потому что вынуждены менять тело. Даже меняя одну квартиру на другую, вы сожалеете. Поэтому для саннйаси рекомендуется не жить более трёх дней в одном месте. Потому что как только он проживёт там более трёх дней, появится привязанность. Привязанность. Это ему запрещено. Но в наше время всё меняется. Бхутва бхутва пралийате. Мы живём в бытии перемен, постоянно перемещаясь с одного уровня на другой, из одной формы в другую, от одного дела к другому.

Но наша природа вечна. На ханйате ханйамане шарире. Всё это объясняется в Бхагавад-гите. Как нам обрести вечную жизнь, вечную природу, вечное счастье и вечное знание – Бхагавад-гита предназначена для этого. Если вы заинтересованы вечностью, то Бхагавад-гита очень подходит. Эта наука была поведана, прежде всего, Вивасвану, богу солнца. Он поведал своему сыну Ману, а Ману поведал своему сыну Икшваку. А во втором стихе господь говорит: эвам парампара праптам – «таким образом, благодаря ученической преемственности». Это означает процесс постижения этого конкретного типа йоги… Та или эта йога постигается по ученической преемственности. Парампара. Эвам парампара праптам имам раджаршайо видух. Раджаршайо означает все упомянутые здесь имена, будь то Вивасван, Ману или Икшваку. Все они – великие императоры и цари. Прежде императоры и цари были наследственными.

Так же как… По крайней мере, в Англии вы имеете наследственных королей. В каждой стране был… Сейчас монархия отменена. А те кшатрии были очень квалифицированны. Не было и речи о демократии. В настоящее время благодаря демократии, если кому-то удастся так или иначе собрать голоса, он становится главным, но прежде практика была такой, что на трон садился достойный и обученный человек, – царь.

Их называли раджарши. Раджарши означает, что они практически были мудрецами. Например, Махараджа Джанака. Тогда было много царей, идеальных царей. Махараджа Йудхиштхира, Махараджа Рамачандра. Много царей. Даже Махараджа Парикшит, пять тысяч лет назад был настолько ответственным царём, что когда он во время путешествия увидел, что некто пытается убить корову и корова плачет, он тут же остановил его: «Кто ты такой? В моём царстве корова плачет? Я немедленно убью тебя». Царь был настолько ответственным, что не допускалось даже недовольство животных, не говоря уже о людях. Настолько ответственны они были. Поэтому их называли раджарши. Раджарши. И всё это знание предназначено для людей высшего класса. Что могут понять люди низшего класса?

Так что Бхагавад-гита была поведана раджарши, великим царям, которые были подобны святым и мудрецам. Они восседали на троне, но все они были душами, посвятившими себя миру и процветанию людей. Например, Махараджа Парикшит. Когда он родился. Этот Махараджа Парикшит… как это называется? Посмертный сын? Рождённый после смерти отца? Как это называется по-английски? Посмертный. Его отец умер до его рождения. Отец Махараджи Парикшита, Абхиманйу, сын Арджуны. Ему было лишь шестнадцать лет, но он был счастливо женат. Его женитьба была тоже примечательной. Дочь была… Уттару предложили Арджуне, но Арджуна сказал:

«Эта девушка считается моей ученицей». Он был учителем. «Я не могу жениться. Она моя дочь». Затем Арджуна сказал: «У меня подрос сын. Я устрою её замужество с моим сыном». Так Уттара вышла замуж за его сына в возрасте шестнадцати лет. Им обоим было по шестнадцать лет, и они поженились.

К несчастью, когда началось сражение, парня призвали на войну, а девушка была беременна. Но парень уже не вернулся. Он погиб на поле битвы. Так, Парикшит Махараджа остался в утробе матери.

После битвы на Курукшетре все погибли. Этот ребёнок был единственным потомком династии Куру. Его очень тщательно защищали, и когда другой стороной была предпринята попытка убить ребёнка, Кришна спас его. Так или иначе, когда ребёнок родился, Махараджа Йудхиштхира, его дед… Пять дедов и ни одного сына. Только один внук. Система была такова, что когда ребёнок рождался, приглашали великих пандитов и брахманов, чтобы предсказать будущее ребёнка. Нам карана. Что называется? Есть определённое имя. Махараджа Йудхиштхира очень стремился узнать, как этот ребёнок будет относиться к своим праджам. Только посмотрите. Астролог многое сказал об этом ребёнке: «Он будет таким, он будет таким». Но он тревожился вот о чём: «Не ухудшит ли он нашу династию?» Потому что в этой династии, Сурйа-вамше, все цари были для граждан подобны отцу: «будет ли он таким же, или он будет эксплуататором».

Тогда Брахманы сказали: «Нет, он будет таким же», и на самом деле так оно и было. Эти раджарши были великими личностями. Хотя они и восседали на царском троне, они не стремились к роскоши или сбору налогов. Нет. Они были совсем как отцы. Всегда думали о счастье своих праджей. Вот это была настоящая демократия. Там была комиссия брахманов, которые руководили царём, а царь контролировал граждан под руководством брахманов. Такова была система.

Здесь сказано: эвам парампара праптам имам раджаршайо видух. Эта система постижения Бхагавад-гиты продолжалась. Кришна говорит Арджуне. Теперь Он скажет: са каленеха махата йогам… раскрыл тайну Бхагавад-гиты своему сыну Ману. Ману раскрыл тайну Бхагавад-гиты своему сыну Икшваку. А теперь эта система утрачена. Калена махата. Из-за великой силы. Кала означает «время». Время оказывает влияние, очень большое влияние. Что бы вы ни делали, дело времени – постараться уничтожить это. Таково влияние времени. И в Бхагавад-гите вы тоже найдёте, что когда Арджуна увидел вселенскую форму Кришны, он спросил: «Кто ты?» И Кришна во вселенской форме сказал: «Я – Кала. Я пришел, чтобы убивать».

Так вот. Таков был ответ. Дело калы, времени, – убивать. Здесь также сказано: са калена иха, калена махата. Махата это также карана, и калена, под влиянием… теперь это утрачено. Потому что идёт борьба. Наша борьба за существование означает, что мы пытаемся существовать, а кала старается убивать. Так и продолжается. Дело калы, дело времени – убивать, и эта система теперь утрачена, убита влиянием времени. Са каленеха… його наштах парантапа.

Что же тогда делать? Са эва айам майа те адйа йогах проктах пуратанах. «Я уже начал учить тебя Бхагавад-гите. Это не новая доктрина, которую Я представляю тебе». Это называется… Са эва айам майа те ‘дйа йогах проктах пуратанах. Пуратанах означает ту же древнюю систему. Пуратанах подразумевает пурана. Пурана означает «древние исторические события». Пурана. И Махабхарата тоже… Махабхарата, великая история. И Шримад-Бхагаватам тоже называется Маха-пураной, великой историей древности. Здесь тоже используются те же слова, которые сказал Кришна: са эва айам – «Эта система йоги, система Бхагавад-гиты, которую Я тебе рассказываю, – очень древняя. Насколько древняя, можешь себе представить, ибо Я впервые рассказал её богу солнца». Если вы только посчитаете возраст Ману, это составить около сорока миллионов лет.

Как минимум. Так или иначе, она очень и очень древняя. Не так, что это доктрина, которая представлена… Например, в современной образовательной системе некто представляет какую-то доктрину и получает титул «доктор», за несколько тезисов. Это не так. Здесь нечего отыскивать. Вечное знание не нужно отыскивать. Нет и речи о поиске. Оно уже существует. В противном случае в вечном нет смысла. Знание Бхагавад-гиты вечно. Оно не продукт современного исследования или доктрины.

Пуратанах са эва. Са эвайам майа те адйа. Адйа означает «сегодня». «Сегодня Я говорю на поле битвы». Йога проктах пуратанах. «Почему Ты выбрал меня? Почему Ты выбрал меня и зачем эта битва? Ты рассказываешь философскую доктрину и науку о Боге, и Ты рассказываешь её мне. Я – не ведантист, я – даже не брахман и не саннйаси. Обычный грхастха. Разумеется, у меня есть та привилегия, что я – Твой друг. Не так много. В противном случае система йоги не была бы рассказана мне. Почему Ты рассказываешь мне?» так можно было бы спросить. Почему она рассказана специально Арджуне? Ответом будет: бхакто ‘си – «Единственная твоя квалификация в том, что ты – Мой преданный. Вот и всё». Поэтому с самого начала следует понять, что тот, кто не предан Кришне, не сможет постичь, что такое Бхагавад-гита. Те, кто не преданы… Существуют разные классы людей. Некоторые из них – карми, некоторые – джнани, некоторые – йоги, а некоторые из них – бхакты.

Просвещенных, культурных людей можно разделить на четыре группы. Обычные люди не знают ничего другого, кроме того, как содержать это тело в комфорте. Они более или менее материалистичны. В этой жизни или следующей они хотят лишь материального комфорта. Их называют карми. И джнани. Джнани означает, что они недовольны этой кармой. Потому что наступает время, момент, когда они разочаровываются. Так же как американские молодые люди: они разочарованы этой материальной цивилизацией. И они ищут знания.

Но, к сожалению, государство тоже не очень энтузиастично, и тут много тех, кто эксплуатирует. Но есть знание. И этот момент наступает, когда карми разочаровываются. Потому что душа желает духовной жизни. Она не может быть счастлива любым количеством материалистической жизни.

В детстве мы читали поэму о том, как мальчик принёс птицу, и птица говорила с ним. «Моя дорогая птица, живи со мной. Я дам тебе очень вкусные плоды. Я буду говорить с тобой», и многое другое. Но птица отвечала: «Нет, я хочу улететь. Я хочу улететь». «Нет, я дам тебе золотую клетку. Не улетай». Но она говорила: «Нет, нет. Я не хочу золотую клетку. Я хочу свободу». Такой шёл разговор. Аналогично, если птицу держать в золотой клетке и даже кормить её с золотого блюда, она не будет счастлива». Это невозможно. Так же и душа. Никакое количество материального счастья не сделает меня счастливым. Это факт. Но вследствие нашей слабой веры мы не знаем, что такое счастье.

На те видух свартха гатих хи вишнум. Они не знают, что является высшей целью жизни, какова цель жизни. Они пытаются быть счастливыми материей, а материальное счастье означает половую жизнь, и они пытаются выжимать половую жизнь, откуда только возможно. Йан маитхунади грхамедхи сукхам хи туччхам. Это невозможно. Это невозможно. Поэтому система йоги Бхагавад-гиты, которая очень древняя… Она была поведана сорок миллионов лет назад. И до того тоже была поведана. Она не рассказана сейчас. Потому что она вечная. Авйайа, пуратанах, древняя. Так кто же квалифицирован постигать Бхагавад-гиту? Вы можете постичь. Те, кто не являются бхактами, тоже могут постичь поверхностно. Например, у кого-то есть банка с мёдом. Если он думает: «У меня есть банка мёда.

Лизну-ка я банку». Какой вкус вы получите, облизывая банку? Нужно открыть банку и посмотреть, что там (смеётся). А если мошенник думает: «Я облизываю банку, я ем мёд, я чувствую вкус мёда», то он – мошенник номер один. Просто. Аналогично, тот, кто не бхакта, кто не предан Кришне, этот мошенник не сможет постичь Бхагавад-гиту.

Ясно, здесь это ясно сказано.

Прежде всего, постарайтесь стать преданным Кришны. Затем, попытайтесь понять, что такое Бхагавад-гита. Не посредством своих познаний или измышлений. Так вы никогда не поймёте Бхагавадгиту. Если вы хотите понять Бхагавад-гиту, вы должны понять процесс, описанный в Бхагавад-гите. А не посредством собственных умственных измышлений. Таков процесс постижения. Бхакто ‘си ме сакха чети. Бхакта значит… Кто такой бхакта? Бхакта означает того, кто возродил свои вечные отношения с Богом. Сарвопадхи винирмуктам. Сейчас, в этом теле, я думаю: «Я – американец». Как давно я – американец? Я – американец, пока есть это тело. Вот и всё. Я думаю: «Я – индиец». Я думаю: «Я – брахман». «Я – то, я – это». Всё, что я могу подумать. Как долго? Пока есть это тело. А в следующей жизни? Если вы получите тело собаки, вы будете думать:

«Я – собака». Если вы получите тело кошки, вы будете думать: «Я – кошка». Слово бхакта подразумевает не эти поверхностные отношения. Все мои отношения с обществом, семьёй, страной, человечеством поверхностны, потому что моё тело поверхностно. Истинные отношения – это отношения с Кришной.

Мамаивамшо джива бхутах. «Все эти живые существа суть Мои неотъемлемые частицы», провозглашает Кришна. Сарва-йонишу каунтейа самбхаванти муртайайах – «В каждом виде жизни, сколько бы форм там ни было, все они – Мои неотъемлемые частицы».

Так объясняет Кришна. Слово бхакта означает, когда мы возродим наши отношения, как мы связаны с Кришной. Тогда это бхакта. Эти отношения искажённо отражены в материальном мире. Кто-то относится к Кришне как слуга к господину. Здесь это тоже отражено, здесь есть господин и слуга. Но оба они обманывают друг друга. Господин старается эксплуатировать слугу, а слуга пытается эксплуатировать господина. Они тоже образуют союзы, как выжать деньги из капиталистов, а капиталисты пытаются эксплуатировать труд рабочих. Здесь есть и хозяин, и слуга, но оба они – обманщики и обманутые. Вот и всё. Но если мы действительно хотим быть хозяином и слугой, то высший хозяин – Кришна, а вы занимаетесь служением Ему. Вы никогда не будете обмануты. Никогда не будете обмануты.

Вы хотите любви. Любите Кришну как своего мужа или любовника, и вы никогда не будете обмануты. Вы любите детей. Любите Кришну как своего ребёнка – как Йашодамайи принимала Кришну, как своего ребёнка – вы никогда не будете обмануты. Итак, те же самые отношения есть и здесь, но они – искажённое отражение и здесь нет счастья. Но когда мы становимся преданными или устанавливаем свои отношения с Кришной… Так же как Арджуна. Арджуна – бхакта. Какого рода бхакта? Бхакто ‘си ме сакха чети.

«Ты – Мой бхакта, и в то же время ты – Мой друг». Так что становление бхактой означает, что вы становитесь другом Кришны, слугой Кришны, возлюбленной Кришны, отцом или матерью Кришны. Так много всего.

Или вы станете врагом Кришны. Как Хиранйакашипу. Таков процесс постижения Бхагавад-гиты. Поэтому я говорю о четвёртой главе. Здесь тайна постижения Бхагавад-гиты, и если вы последуете этим принципам… Например, вы покупаете пузырёк с лекарством, скажем, в аптеке. Там указана доза. Читаете: «Это лекарство следует принимать такими дозами». Если вы следуете указаниям на этикетке пузырька, то вы получите благо. Аналогично, здесь даются указания. Эвам парампара праптам. Вы должны постигать Бхагавад-гиту по ученической преемственности, что подразумевает преданного.

Преданный. Преданного этой ученической преемственности. А иначе нет никакой возможности. Если ученическая преемственность подразумевает что-то иное, кроме преданного служения, то он не сможет постичь Бхагавад-гиту. Есть много практических примеров, много учёных, книги и их комментарии – всё это ерунда, потому что они – не бхакты. Они пытаются понять Бхагавад-гиту только посредством своей академической квалификации. Это невозможно.

Это невозможно. Если кто-то пытается постигать Бхагавад-гиту посредством академической квалификации… Какова ценность академической квалификации? В процессе духовной науки она не имеет ценности. Это нечто иное. Её следует постигать другим процессом.

Мы должны обсуждать Бхагавад-гиту так, как её понимал Арджуна. Здесь ясно упомянут тот факт, что до Арджуны, до встречи с Арджуной наука Бхаагвад-гиты была утрачена. Это ясно сказано. Са каленеха його наштах парантапа. Бхагавад-гита была утрачена. Хотя она и вечна, все же, поскольку система парампары или ученическая преемственность рухнула, подлинное значение или смысл Бхагавадгиты был утерян. Она рухнула. Нашта означает, что система парампары нарушилась. Поэтому Кришна побуждает Арджуну понять, потому что он – Его преданный и друг. И если вы принимаете Бхагавад-гиту, как её понял Арджуна, то вы непосредственно слушаете Кришну. Таков процесс. Спасибо большое. Есть ли вопросы?

Индиец:….

Прабхупада: То же самое. То же самое. В четырёх стихах Господь Кришна сообщает о Бхагавад-гите. Джнанам ме парамам гухйам йад виджнана саманвитам. То же самое. Когда Кришна говорит с Брахмой или Арджуной, Он говорит одно и то же. Он не меняет.

Американец: А эта ученическая преемственность от Господа Брахмы не была прервана?

Прабхупада: Да. Она тоже истинна. Нет разницы между ученической преемственностью от Брахмы и ученической преемственностью от Арджуны. Нет разницы. Потому что послание одно и то же.

Здесь слово нашта означает, что парампара нашта. Ученическая преемственность была нарушена. Не найдётся никого, кто происходил бы из этой ученической преемственности. Ученическая преемственность, либо от Брахмы… есть четыре ученические преемственности преданных: Брахма-сампрадайа, Рудра-сампрадайа, Шри-сампрадайа и Каумара-сампрадайа. Все они суть одно и то же. Мистер Балакришна, у вас есть вопрос? Хорошо. Нет? Мистер Мукхерджи?

Доктор Мурти? Нет? Да.

Прадйумна: Система йоги в Бхагавад-гите, карма или джнана…

Карма оборачивается карма-йогой, система джнаны в джнана-йогу с бхакти, и они не могут быть…

Прабхупада: Да, когда вы добавляете слово «йога», это означает бхакти. Йога подразумевает бхакти. Кто-то склонен к материальной деятельности. Им даётся совет действовать в рамках карма-йоги. Что такое карма-йога? Карма-йога описывается в Бхагавад-гите: йад кароши – «Что бы ты ни делал, курушва тад мад арпанам. Ты работаешь? Хорошо. Сколько ты зарабатываешь?» «Тысячу долларов». «Отдай Мне». Вы готовы? Кришна просит: курушва тад мад арпанам.

Если кто-то соглашается: «Да, Кришна, это деньги для Тебя», то он – карма-йог. В противном случае он карми. Разница между карма-йогом и карми состоит в том, что тот должен страдать от последствий, а карма-йогу не от чего страдать, потому что он всё делает для Кришны.

Так же как Арджуна. Вначале он считал: «Если я убью моих родственников и деда, я буду грешником». Да. Но то же самое он совершал под руководством Кришны. Кришна хотел этого. И потому он свободен. Карма-йог означает, что он свободен от последствий поступков. Он карма-йог. Аналогично и джнана-йоги. Кто-то склонен тяжко трудиться. Кто-то склонен измышлять философски. Для мыслителей Кришна говорит: бахунам джанманам анте джнанаван мам прападйате. Люди, склонные к спекулятивному знанию после многих и многих рождений приходят к пониманию: васудева сарвам ити – «Васудева, Кришна есть всё». Это означает завершение знания. Это джнана-йога. Если благодаря исследовательской работе человек пытается понять, что такое Кришна посредством философии или какой-либо науки, химии, физики… Так рекомендуется в ШримадБхагаватам. Атах пумсам двиджа шрештха варнашрама вибхагашах, свануштхитасйа дхармасйа самсиддхир хари тошанам. Не имеет значения, какой деятельностью вы занимаетесь, но если вы хотите знать, приведёт ли вас ваше занятие к совершенству, то вот вам тест на совершенство. Что за тест на совершенство? Самсиддхир хари тошанам. Довольна ли вашей работой Верховная Личность Бога? Как это делал Арджуна. Вначале Арджуна хотел удовлетворять себя, не вступая в сражение, но он сражался, чтобы удовлетворить Кришну. Вот совершенство. Самсиддхир хари тошанам. Да.

Индиец: Как называется шлока, где говорится: сарвани индра кармани прана кармани чапаре атма-самйамйа йогагнау йога йукто, джнана йукто…?

Прабхупада: Да. Какой номер? Вот. Сарваниндрийа кармани прана кармани чапаре, атма самйамйа йогагнау джихвати джнана дипите. Теперь вы знаете. Каково ваше понимание?

Индиец: У меня нет понимания. Я хочу знать это (смеётся).

Прабхупада: Сарваниндрийа кармани атма самйамйа. Эта йога, система хатха-йоги предназначена для контроля чувств и ума. Сарвани кармани индрийани, кармендрийа. Основной принцип системы йоги – прекратить материальную деятельность. Сарваниндрийа кармани прана кармани чапаре. Это контроль различных потоков воздуха, протекающих в теле. Апана-вайу, пана-вайу, прана-вайу. Это система йоги, контроля дыхания. Атма-самйама. Всё это ради атмасамйамы, контроля чувств и ума. Если человек не способен контролировать ум и чувства, то он просто впустую тратит время. А эту самую атма-самйаму можно практиковать посредством бхакти-йоги.

Как так? Можно привести пример того, что Арджуна был воином.

Вначале он решал: «Сражаться мне или нет?» Это тоже была атмасамйама. Но подлинная атма-самйама пришла тогда, когда сражался не ради удовлетворения своих чувств. Так вот. Аналогично, когда он занял свои чувства…

Потому что чувства означают, что они хотят какой-то деятельности. Например, наши глаза. Если… Глаза хотят смотреть на нечто красивое. Язык хочет ощущать нечто приятное. Уши хотят слушать что-нибудь очень мелодичное. Таким образом, мы обладаем нашими чувствами. Но система йоги – это попытка остановить их. Просто попытайтесь понять. Система бхакти-йоги означает, что если вы постоянно слушаете Харе Кришна и мелодичные звуки кхолы, каратал, то вы естественно теряете вкус к другим звукам. Это практически индрийа самйама. Процесс бхакти – это сарвопадхи винирмуктам тат паратвена нирмалам. Вы не сможете удержать чувства от деятельности. Это негативный процесс. Потому что чувства предназначены для деятельности. Поэтому вы должны дать чувствам лучшее занятие. Это будет объясняться в… это уже объяснялось в Бхагавад-гите, вторая глава: парам дрштва нивартате. Парам дрштва нивартате. Если вы заставляете одно из них остановиться, это очень трудно. Поэтому многие йоги пали. Как Вишвамитра Муни. Он пытался силой контролировать чувства, но как только его чувства получили возможность: Менака, девица из райского общества предстала перед ним, он попался. Он был пленён. Тому есть примеры. И родилась девочка, Шакунтала. Все вы знаете. А он был великим йогом.

Он тоже пал, потому что его попытка была искусственной. Но есть и другой пример, Харидас Тхакур. Он был… Его тоже ночью посетила проститутка, но он обратил проститутку в преданную. Понимаете?

Она пришла ночью. Её подослал один противник Харидаса, и она пришла ночью очень красиво одетая, и Харидас Тхакур сказал: «Зачем ты сюда пришла?» «О, ты так хорош, так красив, так юн. И я пришла обнять тебя». Что-то в этом роде. «Хорошо. Пожалуйста, сядь.

Я выполню твоё желание. Позволь мне закончить воспевание. Тогда мы насладимся жизнью». (Смеётся). И он воспевал, пока не настало утро. Проститутка забеспокоилась: «Уже…» «Ладно, я не смог закончить воспевание. Приходи этой ночью, я исполню». И так прошла вторая ночь, третья ночь, когда она пришла, она предалась: «Господин, я пришла с этой целью. Пожалуйста, спаси меня. Это моё занятие». Харидас Тхакур сказал: «Да, я знаю это. Но поскольку ты пришла ко мне, поэтому я оставался здесь три дня. Три дня чтобы очистить тебя. Я рад, что ты очистилась. Садись здесь, воспевай Харе Кришна. Я ухожу из этого места».

Вишвамитра пал, но этот бхакти-йог победил. Это кармендрийа.

Если вы хотите заставить свои чувства прекратить деятельность, это очень трудно. Но если вы занимаете свои чувства трансцендентным любовным служением Всевышнему Господу, она прекратится автоматически. Так говорится. Атма-самйама джихвати джнана дипите. Это джнана, а джнана означает знание. В Бхагавад-гите говорится: бахунам джанманам анте васудева сарвам ити. Если эта стадия знания достигнута: «Кришна или Васудева есть всё, а я – вечный слуга Кришны», то это совершенство джнаны.

А когда приходит совершенство джнаны, она занимает свои чувства. Хршикена хршикеша-севанам бхактир учйате. Когда ваши чувства очистились, и вы занимаете их служением Всевышнему Господу Хршикеше, повелителю чувств, это и называется бхакти. Это высшее совершенство. Мы должны занимать наши чувства, сарваниндрийа кармани, благодаря пониманию, придя на, так сказать, уровень зрелого знания. Если вы занимаете свои чувства служением Всевышнему, это подлинный контроль чувств. Если мы хотим искусственно контролировать наши чувства, то это очень трудно. Это великая наука, сознание Кришны, и она необходима людям. Почему? Когда есть возможность… Вот храм. Мы открываем различные центры, зачем? Просто, чтобы дать людям возможность понять науку сознания Кришны. Это не выдумка. За этим движением стоит авторитет. Вся ведическая литература, Шримад-Бхагаватам, Бхагавад-гита. Нас поддерживают. Это ничего. То же самое. Как сказал Арджуна или Кришна: йога проктах пуратанах. Пуратана, она очень древняя. Но время настолько жестоко, что иногда… Так же как иногда чистое небо затягивается облаками. Но это не навсегда. Аналогично, облако невежества в настоящее время, гухйатамам бхуйах шрну ме парамам вачах – «Я говорю тебе самое сокровенное. Самое сокровенное и высшее знание». Почему? Ишто ‘си ме. «Потому что ты Мой…» То же самое. Ишто ‘си. «Я хочу твоего блага». Ишто’си ме дрдхам ити. «Поскольку ты – Мой преданный, Я желаю тебе блага». Это Кришны… Как только вы становитесь преданным, бхакто ‘си прийо ‘си ме. Так же и здесь, если вы имеете очень близкого друга, он хочет, чтобы вы были счастливы. Итак, Ишто ‘си ме дрдхам ити тато вакшйами: «Я не говорю негодяям. Я говорю тебе, потому что ты – Мой самый близкий друг». Как так? Ман-мана бхава мад бхакто мад йаджи мам намаскуру, мам эваишйаси сатйам те пратиджане прийо ‘си ме. «Ты – Мой дорогой друг». Сарва дхарман паритйаджйа. «Кто бы, что ни говорил, всё это ерунда.

Истина в том, что Я тебе сейчас говорю: “Просто стань Моим преданным, думай обо Мне, предлагай Мне поклоны, трудись для Меня” – это самое сокровенное». Но тем, кто не способен понять, этого не скажут. Они получат наставление стать йогами, упражнять дыхание, сидеть вот так, сидеть эдак. Потому что они не способны понять.

Поэтому Он и говорит: идам те на атапаскайа. Тому, кто не подвергает себя суровой аскезе, не говорите о Конечном знании. Он не поймёт. Он поймёт неправильно. Так же как учёные, как Радха-Кришнан, неправильно понимают, потому что не имеют тапасйи. Чтобы понять эту философию требуется тапасйа. Поэтому в Бхагаватам говорится: тапо дивйам путрака йена шуддхйед саттвам – «Мои дорогие дети, просто примите аскезу добровольно. Ограничьте себя».

И эти мальчики совершали тапасйу. Не думайте, что в этой стране всё так и останется. Как только люди захотят получить это знание, невежество уйдёт. Джнана-дипика. Это джнана-дипика, которая объясняется в Бхагавад-гите: тешам эванукампартхам ахам аджнана-джам тамах, нашайамй атма-бхавастхо джнана-дипена бхасвата. Да.

Индиец: (Задаёт вопрос о Бг. 6.47).

Прабхупада: Совершенство? Да, это высочайшее совершенство йоги.

Индиец: (Задаёт вопрос о Бг. 6.46).

Прабхупада: Тапасвибхйо ‘дхико йоги джнанибхйо ‘пи мато ‘дхиках, кармибхйас чадхико йоги тасмад йоги бхаварджуна. Под этим йогом подразумевается бхакти-йог. Бхакти-йог.

Индиец: Йогинам апи сарвешам…

Прабхупада: Тогда йогинам апи сарвешам. Здесь Он рекомендует вам стать йогом, а кто является совершенным йогом? Это объясняется в следующем стихе. Йогинам апи сарвешем мад-гатенантаратмана, шраддхаван бхаджате йо мам са ме йуктатамо матах.

Он – высочайший йог. Это йога. Тот, кто всегда постоянно думает о Кришне, Харе Кришна. Он – первоклассный йог.

Индиец: Это вывод всей Гиты.

Прабхупада: Это вывод всей Гиты. Да. Ман-мана бхава мад-бхакто мад-йаджи мам намаскуру. Это очень просто.

Индиец: Но это…

Прабхупада: Везде одно и то же. Везде одно и то же. Но сделан вывод, что сарва гухйатамам: «Я говорю Тебе». В одиннадцатой главе. Просто откройте одиннадцатую главу. Сарва, отказ от мясоедения, отказ от всех видов одурманивающих средств, включая чай и кофе, отказ от незаконной половой жизни – вы считаете, что это не тапасйа? Великая тапасйа, по крайней мере, для этой страны. Идам те натамаскайа. Не подвергая себя аскезе эту науку трудно понять.

Поэтому и говорится, идам те натапаскайа. Сейчас люди спрашивают нас: «Свамиджи, Зачем ставить такие условия?» Если бы я не ставил условий, они бы не смогли понять. Но я не ставил условий в начале. Я приглашал каждого приходить и воспевать Харе Кришна.

Тогда вы автоматически принимаете все условия. Это так прекрасно.

Потому что он становится чище. Когда он немного очищается, он тут же принимает все условия. А те, кто не тапасви, добровольно не принимают некоторые неудобства…

Предположим, я к чему-то привык. К вину или чему-то вроде.

Если я прекращаю, то это неудобство. Но если кто-то добровольно принимает: «Да, ради Кришны я приму это», то это тапасйа. Так же как Арджуна, который очень болезненно относился к убийству своих родственников, но ради Кришны он согласился. Это тапасйа. Он не был очень счастлив, убивая своего деда и племянников, но ради Кришны он принял это. Это тапасйа. А люди не могут понять: «О, он был воином. Как он мог быть тапасви?» но это… Если ради Кришны вы принимаете то, что вам не нравится, то это тапасйа. Потому что ваша центральная точка – любовь к Кришне, поэтому вы жертвуете. Суть в том, что ради Кришны вы добровольно принимаете неудобство. Это тапасйа. А как только вы становитесь тапасви, всё ваше экзистенциальное состояние очищается. Тапо дивйам йена шуддхйед саттвам йасмад брахма-саукхйам тв анантам. Существует связь между одним ведическим произведением и другим. Нет противоречий. Но разным классам людей даётся разное. А это для высшего класса. Бхакто ‘си прийо ‘си. Это высочайшее положение. Да?

Молодой американец: Какая ценность человеку от принятия такой жертвы?

Прабхупада: Для высшего блага.

Молодой американец: Но это можно воспринять как своего рода мазохизм?

Прабхупада: О чём он говорит? Мазохизм? Что это такое?

Преданный: Самоистязание. Я хочу причинять себе боль.

Прабхупада: Нет. Это не то. Например, вы больны и врач говорит: «Не ешь этого». Так что это не самоистязание. Суть в том, что для того, чтобы исцелиться от болезни вы принимаете наставления врача. То, что ненужно, предосудительно. Если вы без необходимости поститесь, это предосудительно. Нет. Для высшей цели, парам дрштва нивартате. Да. Вы можете принять что-то, причиняющее боль. Ради высшей цели. А если цели нет, то какой прок от причинения боли? Шрама эва хи кевалам. Это просто труд любви. Вот и всё.

Всё, что здесь рекомендуется, направлено на постижение Кришны.

Это не очень трудно. По милости Кришны это вовсе не трудно, но кажется трудным для того, кто склонен к подобным вещам. Иначе, это не трудно. Да.

Молодой американец: Но вы предлагаете отказ не от того, что является болезнью, но также от того, чего человек хочет. Я имею в виду, что, так или иначе, человек должен знать, что если он что-то любит… И ещё приходя к этому, отказываться…

Прабхупада: Да. Если вы что-то любите и ради этой любви отказываетесь от чего-либо, это тоже принимается в расчёт, что вы чтото делаете ради любви. Вся философия состоит в том, что ради лучшего состояния вы можете какое-то добровольное неудобство. Ради лучшего.

Преданный: Мы погружены в выполнение бхакти-йоги, преданного служения. Теперь вы сказали в лекции, что смысл бхакти-йоги в том, что наша истинная природа духовна, тогда как джнана-йога относится к уму, а карма-йога к телу. Сейчас в нашем служении в бхакти-йоге… Я не вполне понимаю, что если мы на самом деле душа, потому что…

Прабхупада: Просто приведите практический пример. Что вы делаете?

Преданный: Готовим прасадам.

Прабхупада: Как же это не бхакти-йога? Почему вы не понимаете? Вы готовите прасадам не для себя. Вы готовите для Кришны.

Преданный: Да, хорошо, что я получаю от выполнения действий нашего тела.

Прабхупада: Но, прежде всего, попытайтесь понять, что это приготовление, если вы готовите для Кришны, является бхакти-йогой, а если вы готовите для себя, ради собственного чувственного наслаждения, то это карма. Тот же самый процесс. Почему вы не берёте пример с Арджуны? Для себя он раздумывал: «Сражаться мне или нет?» Но как только он понял Бхагавад-гиту, он решил: «О, Кришна хочет, чтобы я сражался». Это бхакти-йога. Вы можете совершать бхакти-йогу сражаясь, готовя пищу, по дороге в офис, везде, если это нацелено на Кришну. Это бхакти-йога. Ясно?

Преданный: А тогда карма-йога?

Прабхупада: Карма-йога лишь связь вашей кармы с принципами йоги, чтобы прийти к бхакти-йоге.

Преданный: Постепенно прийти.

Прабхупада: Да. Это карма. Это не бхакти-йога. Но цель – прийти к бхакти-йоге. Это ясно? Вот и всё. Просто попытайтесь понять таким образом. Это очень хорошо.

Преданный 2: Относится ли то же самое к хатха-йоге?

Прабхупада: Нет, хатха-йога – это не бхакти-йога.

Преданный 2: Нет, но…

Прабхупада: Хатха-йога – это процесс, направленный на то, чтобы взять ум под контроль, если она правильно выполняется. Но обычно это только название «хатха-йога». Несколько раз… В Бхагавад-гите говорится о том, как выполнять хатха-йогу: вы должны выполнять её в священном месте, один в уединении, сидя так, питаясь так. Кто следует таким предписаниям? Никто не следует. Они просто принимают имя «йога», но на самом деле никто не следует принципам. Это трудно. Это невозможно в эту эпоху. Предположим, вы должны выполнять хатха-йогу в уединённом, священном месте в одиночку. Шучау деше. Шучау деше означает «очень святое место».

Саамам гривам. Тело и шея и шира, – шира означает «голова» – должны быть вытянуты в прямую линию. И вы не можете закрывать глаза полностью. Вы должны их полуприкрыть и смотреть на кончик своего носа. Так вы всё время и сидите. Никогда не спать. В детстве я видел йога в Калькутте на Калигхате. Он сидел 24 часа. Когда он чувствовал неудобство, у него была деревянная лежанка. Но он никогда не спал. Это практика йоги. Кто так делает? Это очень трудно. Поэтому Арджуна сказал: «Кришна, Ты рекомендуешь практику йоги, но это для меня невозможно выполнить». Пять тысяч лет назад, такая личность как Арджуна признаётся: «О, это для меня невозможно». А столько мошенников пробуют систему йоги. Это невозможно. Да.

Индиец: Моя карма или моя жена предназначены для удовлетворения чувств, как это поможет ради Кришны. Связаться с Кришной через преданность. Тогда вы можете знать…

Прабхупада: Да. Прежде всего, вы должны связать себя с Кришной, затем действовать согласно указаниям Кришны.

Индиец: А если я предамся преданным…?

Прабхупада: Разумеется. Да.

Индиец: Не так, что вы можете ожидать немедленно, потому что это очень трудно, как Хиранйакашипу.

Прабхупада: Это тоже под руководством Кришны, потому что когда они были прокляты отправиться в материальный мир, они молились: «Как нам спастись?» Тогда Кришна дал им указание: «Если вы будете относиться ко Мне как к врагу, тогда три…» Да, быстро.

«А если вы воспримете Меня как друга, тогда вам потребуется долгое время». Они предпочли: «Да, мы воспримем Тебя как врага, потому что наша цель быстро вернуться» (смеётся).

Индиец: Наши отношения с…

Прабхупада: Это означает, что он следовал указаниям Кришны.

Вот и всё. Он не думал: «Я иду стать врагом Кришны». Принцип в том, что он следовал. Если Кришна говорит: «Стань Моим врагом», я могу стать Его врагом. Это бхакти-йога. Да. Я хочу удовлетворить Кришну. Например, хозяин просит слугу: «Ударь меня здесь». И тот ударяет. Это служение. Другие могут видеть: «О, он ударил, а думает: «Я служу». Что это такое? Он ударил». Но хозяин хочет: «Ударь меня». Это служение. Служение означает, что вы подчиняетесь приказу хозяина. Не важно какому. Есть очень хороший пример из жизни Господа Чаитанйи: у Него был личный слуга Говинда. После того, как Господь Чаитанйа принимал прасадам, принимал Говинда. Однажды после принятия прасадам Господь Чаитанйа лёг на пороге.

Как это называется? Порог? Дверь? Дверной проём. И Говинда переступил через Него. Обычно Говинда массировал Его ноги после того, как Он отдохнёт. Итак, Говинда переступил через Господа Чаитанйу и массировал Его ноги. Господь Чаитанйа спал, и, скажем, через полтора часа, когда Он проснулся, Он увидел: «Говинда, ты ещё не принимал прасадам?» «Нет, господин». Почему?» «Я не мог переступить через Тебя. Ты лёг здесь». «Тогда как же ты вошёл?» «Я переступил». «Как же так, ты сначала переступил, а почему не переступил снова?» «Я пришёл служить Тебе. А теперь я не могу переступить через Тебя, чтобы принять прасадам. Это не мой долг. Это для меня самого. А то для Тебя». Так, для удовольствия Кришны вы можете стать Его врагом, вы можете стать Его другом, кем угодно. Это бхакти-йога. Потому что ваша цель – доставить удовольствие Кришне. А как только наступает момент, что вы хотите наслаждать свои чувства, вы приходите в материальный мир, немедленно. Кршна бхулийа джива бхога ванчха каре, пасате майа таре джапати адхаре.

Как только мы забываем о Кришне и хотим что-то делать для нашего чувственного наслаждения, это майа. А как только мы отказываемся от процесса чувственного наслаждения, и всё делаем для Кришны, это освобождение.

Индиец: Я хочу знать, была ли преданность Ханумана бхактийогой.

Прабхупада: Да, разумеется.

Индиец: Потому что он тоже чатур-бхуджа Нарайана и Рама…

Прабхупада: Это не имеет значения, но его деятельность – бхакти-йога. Он поджёг дом и столицу Раваны. Это бхакти-йога. Люди могут сказать: «Как это поджог чужого дома может быть бхактийогой?» Но посмотрите практически. Какое было дело Ханумана?

Просто наказать Равану, вот и всё. Это бхакти-йога, и он считается величайшим преданным Господа Рамачандры. Он никогда не изучал Веданта-сутру, потому что был животным. У него не было такой возможности, но он стал величайшим преданным, Рама-бхактой. Почему? Благодаря поджогу дома Раваны он стал великим преданным Рамы. Так же Арджуна. Арджуна тоже сражался. Он убил своих родственников и стал великим бхактой. Один бенгальский джентльмен критиковал: «Господь Чаитанйа принёс эту бхакти-йогу населению Бенгалии». А вы не знаете, что такое бхакти-йога.

Индиец: Доктор, который опубликовал описание жизни Шри Чаитанйи. Эта книга?

Прабхупада: Я не знаю, что этот доктор говорит.

Индиец:….

Прабхупада: Нас не заботят какие-то учёные книги. Нас интересует то, что написано преданными. Да. Нас не заботит мирская писанина, потому что они допускают ошибки. Харав абхактасйа куто махад гуна. Непреданный не имеет никаких хороших качеств. Немедленно отвергните это.

Индиец: Так, что…

Прабхупада: Да. Я сказал: «Вы не знаете бхакти-йогу. Две величайшие битвы в Индии, битва Рамайаны и битва Махабхараты, проводились вайшнавами, Арджуной и Хануманом. Поэтому вы не знаете, что такое бхакти-йога». Я сказал ему. Бхакта ради Кришны может сделать всё. Но по природе он совершенен. Но не совершает насилия. Только взгляните на характер Арджуны. Он так много претерпел от другой стороны, его жену оскорбили, его царство, так сказать, незаконно отняли, он был сослан в лес на тринадцать лет. И после стольких бед он не пытался отомстить. Он сказал: «Хорошо, Кришна, я не хочу своего царства. Я не могу убивать родственников». Такова природа вайшнава. Но как только он понял: «Этого сражения хочет Кришна, о, тогда я остаюсь. Я должен сражаться». Это не было трусостью. Он был вполне компетентен для сражения, но из вайшнавского сострадания он избегал его в начале. Но когда он понял:

«Мой повелитель Кришна, Он хочет этого», он переменил решение.

Это вайшнавизм. Преданный означает, что он может всё, что угодно, для Господа. Это бхакти-йога. Но под руководством. Не по капризу.

Да. Арджуна или Хануман не поджигал дом Раваны по капризу. Под руководством Рамы. Арджуна тоже сражался под руководством Кришны. Аналогично, мы должны принять руководство Кришны или Его представителя. Тогда всё будет хорошо.

Индиец: И в Махабхарате мы тоже видим Ханумана (на флаге колесницы). А Кришна был колесничим.

Прабхупада: Да. Ему оказана такая честь. Только посмотрите, какая честь оказана Хануману. Почему? Потому что он – преданный. Такая личность, как Арджуна, держит над головой флаг, отмеченный Хануманом: «Хануман, ты – великий преданный и воин.

Пожалуйста, помоги мне». Хорошо. Ещё вопросы? Доктор Мурти, у вас нет вопросов?