Бхагавад-гита 7.1

Окленд, 15 апреля, 1972 г.

Прабхупада: майй асакта-манах партха йогам йунджан мад-ашрайах, асамшайам самаграм мам йатха джнасйаси тач чхрну. Леди и джентльмены, я приношу вам благодарность за то, что дали мне возможность проповедовать сознание Кришны на этой встрече. В этом стихе, поведанном Самим Кришной, заключена суть движения сознания Кришны. Бхагавад-гита поведана Самим Кришной, а мы проповедуем кршнакатху, слова, послание Кришны, как оно есть, без каких-либо ложных толкований. Наш возлюбленный ученик, Шриман Хануман Госвами, уже дал вам некоторое представление о нашем движении. Так повелел Господь Чаитанйа пятьсот лет назад. Господь Чаитанйа считается Самим Кришной в форме преданного. Кришна, кода Он присутствовал лично, подчёркивал, что Он – Верховная Личность Бога. Маттах паратарам нанйат кинчид асти дхананджайа. Я понимаю, что вы регулярно читаете всю Бхагавад-гиту. Вы знаете все эти стихи. Маттах паратарам нанйат асти кинчид. Кришна говорит: маттах – «Кроме Меня». Так же как если я скажу: «Кроме меня эта личность». Аналогично, Кришна говорит: маттах паратарам нанйат. Так что ваша молитва, ниракара, или гагана-садршах, это один из аспектов Кришны. Кришна – личность. Ниракара, аспект Брахмана, это сияние Его тела. Это подчёркивается в Бхагавад-гите, брахмано ахам пратиштха. Абсолютная Истина постигается с трёх углов зрения согласно способности преданного. Ваданти тат таттва-видас таттвам йадж джнанам адвайам. Таттвавит. Таттва-вит означает того, кто уже осознал Абсолютную Истину. Его называют таттва-вит. Таттва означает Высшую Истину, а вит означает того, кто знает. Итак, ваданти тат таттва-видас таттвам. Те, кто знают, что такое Абсолютная Истина, говорят, что Абсолютная Истина это то, что адвайа-джнана. Адвайа-джнана означает «без какой-либо двойственности». Так же как здесь материальный мир зовётся двойственным миром, двойственностью. Ничего не следует понимать абсолютно. Если я скажу… На обычном языке это, скорее, звучит как «относительный мир».

Здесь всё относительно. Например, если я скажу слово «отец» оно не имеет смысла, если нет сына. Двойственность. Если я скажу «хорошо», то пока я не имею представления о плохом, я не смогу понять хорошего. Если я скажу «свет», пока у меня нет концепции тьмы, я не смогу постичь свет. Так что всё здесь двойственно, относительное знание, относительный мир, но в духовном мире всё едино, духовно. Здесь…, потому что здесь мы имеем опыт действия двух энергий, духовной и материальной. Материальная энергия – это физические элементы, бхумир апо ‘нало вайух: земля, вода, огонь, воздух, небо и, в тонкой форме, ум, разум, эго. Все они материальны. Ум тоже материален, разум материален, но они представляют собой тонкие формы. А духовное бытие – это живое существо, как мы. Всё это очень хорошо объясняется в Бхагавад-гите. Апарейам итас ту виддхи ма пракртим парах. Материальные, физические элементы – это энергия Кришны низшего качества.

Но энергия высшего качества – это мы, живые существа. Джива-бхута маха-бахо йайедам дхарйате джагат. Поэтому здесь, в материальном мире, действуют две энергии.

В духовном мире действует только духовная энергия. Но в материальном мире действуют две энергии: материальная и духовная. Материальная энергия зависит от духовной.

Духовная энергия преобладает повсюду, как в материальном, так и в духовном мире.

Здесь тоже материя зависит от духа, но дух проявляется в определённом обусловленном состоянии материи. Это ложная теория. Например, маленькая духовная искра, живое существо, настолько мало, что мы не можем этого даже представить своими материальными мозгами. Одна десятитысячная точки. Мы в материальном мире не можем измерить длину и ширину точки. Поэтому математики говорят: «Точка не имеет ни длины, ни ширины». Но это на самом деле не так. У вас нет глаз, чтобы увидеть длину и ширину точки.

Вы настолько слепы, ваши чувства настолько ограничены, несовершенны, что вы не можете представить, что точка может иметь длину и ширину. Но у нас есть информация из ведической литературы, что не только точка, но и одна десятитысячная часть точки измеряется. Кешагра-шата-бхагасйа шатадха калпитасйа ча, джива бхаго са виджнейах. Здесь приводятся размеры живых существ, духовной искры. Там, где есть размеры, есть и форма. Но поскольку мы не можем увидеть форму, мы говорим: ниракара.

Это наша неосведомлённость. Так же как я не могу видеть сквозь эту стену. Сила моего зрения ограничена. Поэтому я ничего не вижу за ней. За пределами этой комнаты нет ничего. Это не так. Есть всё. Я могу видеть солнце, которое в четырнадцать сотен тысяч раз больше этой планеты, но мои глаза каждый день видят солнце, как диск. Так что не верьте своим чувствам. Ваши чувства несовершенны. Какое бы знание вы ни получили экспериментальным путём, экспериментальным методом, который является современным методом постижения. Но с этими вещами невозможно поставить эксперимент. Поэтому мы должны принять знание из Вед. Тад-виджнанартхам са гурум эвабхигаччхет саммитпаних шротрийам брахма-ништхам. Тад вишнох парамам падам сада пашйанти сурайах.

Нитйо нитйанам четанаш четананам эко бахунам видадхати каман. Это ведические мантры. Мы должны понять трансцендентную науку через ведическое знание. Но если мы попытаемся постичь Абсолютную Истину посредством нашего несовершенного знания, мы не сможем найти Его. Мы не сможем представить. Так же как гагана-садршах.

Бог велик, но мы понятия не имеем, насколько Он велик.

Мы можем только размышлять о гагана, небе. Оно величайшее. Это наше… Но мы не знаем, сколько миллионов небес находится в животе Верховной Личности Бога. Наше представление, гагана-садршах, несовершенно. Как Он может быть гагана-садршах?

Йасйаика-нишвасита-калам атхаваламбйа дживанти лома-биладжа джагад-анданатхах. джагад-анда-натхах. Джагад-анда означает вселенную, а гагана это то, что внутри вселенной. Гагана, мы не можем видеть сквозь эту гагану, но за пределами этой гаганы есть другая гагана. В Бхагавад-гите… Вы читаете Бхагавад-гиту. Вы должны это знать. Парас тасмат ту бхава-анйа, ‘вйактавйактат санатанах, сарвешу нашйасту на винашйати. Эта гагана будет уничтожена во время разрушения, но та не разрушается. Так что идея гаганы – это несовершенная идея Всевышнего. Гагана-садршах, оно ограничено рамками нашего знания, потому что мы не можем представить чего-либо большего, чем это огромное небо. Нет, Он махато махийан, больше величайшего, анор анийам, меньше мельчайшего. Например, мы можем представить атом, мельчайшее, но атом мы можем каким-либо образом видеть. Шесть атомов, трасарену. Шесть атомов, когда они соединяются, мы можем видеть через окно в солнечных лучах множество трасарену.

Маленькие частицы, которые мы можем видеть через окно в солнечных лучах, это соединение шести атомов. Это не изначальный атом. Но атомная составляющая живого существа в тысячи раз меньше атома. Поэтому анор анийам махато махийан: «Он больше величайшего и меньше мельчайшего». Мы меньше мельчайшего. Мы тоже неотъемлемые частицы. Так же как солнце и солнечные лучи. Солнечные лучи это соединение маленьких атомарных частиц, частиц света. Они тоже разные. Они не соединены вместе. Это научно.

Аналогично, мы тоже искры Верховной Личности Бога. Мамаивамшо джива-бхутах.

Вы читаете Бхагавад-гиту. Вы знаете. Амша, уже описанная – одна десятитысячная точки. Мамаивамшо джива-бхутах. В другом месте, джива-бхуто махабахо йайедам дхарйате джагат. Этот материальный мир важен, потому что им манипулируют маленькие духовные искры, джива-бхуто маха-бахо. Все мы, маленькие частицы, неотъемлемые частицы Всевышнего, распространены по всему Его творению, брахмаджйоти. Это и есть ниракара. Но брахмаджйоти это не высшая истина. Брахмети параматмети бхагаван ити шабдйате. Первое осознание… Так же как свет утром. Когда вы видите свет, вы видите свет солнца. Но это не самое важное, солнечный свет.

Разумеется, у нас нет других средств постигнуть то, что лежит за пределами солнечного света, но мы принимаем, что солнечный свет очень важен. На самом деле очень важен, потому что благодаря солнечному свету держится вся вселенная. Это солнечный свет. Как только возникает нехватка солнечного света, место немедленно становится неподходящим.

А как только появляется солнечный свет, мы чувствуем удовольствие: «О, сегодня солнечный день, хорошо». Солнце есть всегда, но оно закрывается. Солнечный свет не закрывается, солнце не закрывается, но наши глаза закрываются. Предположим, облако.

Облако может иметь протяжённость в сотни миль. Но не думаете же вы, что солнечный свет имеет протяжённость в сотни миль? Вы не сможете оценить, миллионы и миллионы миль. Так что как сотня миль облаков может закрыть солнце? Стомильное облако может накрыть мои глаза. А мы говорим: «Сегодня солнце закрыто облаками». Это наше невежество. Аналогично, Верховный Брахман, который представляет собой сияние света, не может быть накрыт. Мы накрыты. Мы, маленькие частицы, накрыты. Мохита. Трибхир гунамайаир бхаваир мохита. Мам эва на-бхиджанати. Это из Бхагавад-гиты. Они запутались во внешней энергии. Их глаза накрыты. Их глаза… Наши, поскольку мы очень малы, то наши чувства, способность чувств тоже ограничена.

Несмотря на то, что мы обладаем всеми качествами – поскольку огонь и искра качественно одно и то же – но количественно отличаемся. Аналогично, мы – Брахман, а Кришна – Парабрахман, Верховный Брахман. Нитйо нитйанам, главный среди всех вечных. Четанаш четананам. Он – верховное живое существо среди всех живых существ. Он тоже живое существо. Так что раз я, живое существо, имею форму, то посему верховное живое существо не будет иметь формы? Это скудость запаса знаний. Он не ниракара. Но мы не можем оценить Его акару. Это и есть ниракара. Ниракара означает «не оценить». Мы не можем оценить, насколько Он велик. Это значит нира… Ниракара не означает «бесформенный». Но когда в шастрах используется это слово, ниракара, оно указывает на не имеющего пракрта-акары материальной формы. Это и есть ниракара, а не то, что Он не имеет формы. Это скудость запаса знания. Он сач-чид-ананда-виграха.

Поэтому Кришна говорит в Бхагавад-гите: аваджананти мам мудха манушим танум ашритам – «Моя изначальная форма подобна человеческой».

И в Библии сказано: «Человек создан по образу и подобию Бога». Так что Бог имеет форму, подобную человеческой: две руки, две ноги, и Сам Он приходит, чтобы показать Себя. Таков Кришна. Он не ниракара. Ишварах парамах кршнах сач-чид-анандавиграхах. Виграха означает «форма». Ишварах парамах кршнах сач-чид-ананда-виграхах.

Авйактам вйактим апаннам манйате мам абуддхайах. Так сказано в Бхагавад-гите. Вы знаете. Авйактам вйактим апаннам. «Изначально был безличный Брахман. Теперь он принял форму». Кто приходит к такому выводу? Авйактам вйактим апаннам манйате мам абуддхайах: «Те, кто лишён разума, чей разум очень скуден, считают, что Я, в конце концов, ниракара. Что Я принял форму». Сакара-ниракара. Нет. Кришна говорит: самбхавамй атма-майайа – «Я прихожу по Своей воле». Йада йада хи дхармасйа гланир бхавати бхарата, тадатманам срджамй ахам: «В это время Я появляюсь». Поэтому Кришна говорит: джанма карма ме дивйам йо джанати таттватах. Мы должны понять Его воистину, не воображая, не давая своих толкований, но фактически. Факт объясняет Сам Кришна. Почему мы должны постигать Кришну по комментариям кого-то менее разумного со скудным запасом знания? Почему мы должны? Движение сознания Кришны предназначено для представления Багавад-гиты как она есть. Вот и всё. Никаких затруднений. Никаких затруднений, потому что Кришна принимается авторитетом, Верховной Личностью Бога, всеми ачарйами, и не только прежде, такими как Вйасадева, Нарада, Асита, Девала и многие, многие великие мыслители. Все знают Вйасадеву.

Вйасадева – изначальный автор ведического знания, Ведавйаса. Он принимает Кришну Верховной Личностью Бога. Его ученик Нарада принимает Верховной Личностью… Гуру Вйасадевы, Нарада. Гуру Нарады, Брахма принимает: ишварах парамах кршнах сач-чидананда-виграхах. Говиндам ади-пурушам там ахам бхаджами. Так что Говинда – личность.

Безличный Брахман, ниракара – Его личностное сияние, телесное сияние. Так же как солнце. Вы можете понять. Планета Солнце локализована, а на планете Солнце есть бог солнца. Его имя тоже упомянуто в Бхагавад-гите, Вивасван. Имам вивасвате йогам проктаван ахам авйайам, вивасван манаве праха манур икшвакаве бравит эвам парампара-праптам имам раджаршайо видух. Таков процесс изучения Бхагавад-гиты.

Так что если вы изучаете Бхагавад-гиту и приходите к выводу, что Абсолютная Истина ниракара, я не думаю, что вы добились очень большого прогресса. Поэтому Кришна говорит: тад виддхи пранипатена парипрашнена севайа. Постарайся постичь эту науку посредством пранипата, пранипатена, предания, а не возвеличивания себя: «Я очень образованный учёный. Почему я должен предаваться?» Нет. Это первое, что требуется.

Если вы хотите понять Бхагавад-гиту, то вы должны принять руководство от Бхагавадгиты. И первое указание: эвам парампара праптам имам раджаршайо видух – «Все раджарши постигали Бхагавад-гиту по системе парампары». Эта система парампары, Кришна также говорит: имам вивасвате йогам проктаван ахам авйайам – «Прежде всего, Я поведал эту систему йоги, упомянутую в Бхагавад-гите». Это бхакти-йога. Что это за система йоги? Сарва-дхарман паритйаджйа мам экам шаранам враджа. Это последнее наставление Бхагавад-гиты. Ведаиш ча сарваир ахам эва ведйам: «Все Веды учат только постижению Меня, Кришны». Так что если мы не понимаем Кришну, как Он есть, хотя Он объясняет, все ачарйи объясняют… В нашей стране… Вы приехали из Индии. В нашей стране есть пять великих ачарйев, которые практически контролируют индуистское или ведическое общество: Шанкарачарйа, Рамануджачарйа, Мадхвачарйа, Нимбарка, Вишну Свами, Господь Чаитанйа Махапрабху. И мы должны следовать по стопам ачарйев. Это упомянуто в… Ачарйопасанам.

Если вы хотите продвигаться в знании, то вы должны поклоняться ачарйам. Иначе, какое знание вы обретёте? Вы не сможете получить знание от кого-то, кто состряпал знание. Знание должно быть получено по парампаре, посредством парампары, как говорит Кришна. Эвам парампара-праптам, са каленеха його наштах парантапа. Он вновь поведал науку Бхагавад-гиты Арджуне, потому что парампара была нарушена. Са кале наштах. В противном случае не было бы нужды рассказывать Бхагавад-гиту Арджуне. И почему Он выбрал Арджуну для постижения Бхагавад-гиты? Это тоже объясняется. Кто-то может сказать, что Арджуна был грхастхой, домохозяином, политиком и солдатом. Почему Бхагавад-гита была поведана ему? Это естественно. Он не был ведантистом. Он не был брахманом. Он не был саннйаси. Почему его выбрали для постижения Бхагавад-гиты? Такой вопрос должен возникнуть. Обычно вы считаете, что о духовном знании, о Боге могут знать ведантисты, саннйаси и брахманы. Нет, это не факт.

Факт состоит в том, что, как говорит Кришна: бхакто ‘си прийо ‘си ме рахасйам хй этад уттамам – «Потому что ты – Мой преданный, потому что ты – Мой дорогой друг, ты сможешь понять тайну Бхагавад-гиты». Обычный человек, которые не сознаёт Кришну и не предан Кришне, не сможет объяснить Бхагавад-гиту. Всеми своими объяснениями они лишь впустую тратят время своё и чужое; большие, большие учёные – я не хочу обсуждать – просто сбивают с толку. Это движение было начато для того, чтобы представить Бхагавад-гиту, как она есть, и чтобы люди приняли. Люди принимают. Вы, индийцы, присутствующие здесь, это моя просьба, чтобы вы могли выполнить великое служение во имя вашей страны. Как сказал Чаитанйа Махапрабху: бхарата бхумите манушйа джанма хаила джара, джанма сартхака кари кара пара упакара. Так что это счастье, что на этой земле, Новой Зеландии, есть вы. Постарайтесь понять Бхагавад-гиту, как она есть и проповедуйте её. Люди примут. Люди оценят ваш вклад. Как наш Госвамиджи сказал…

На самом деле у меня есть опыт. Когда я был в Колумбусе, я встретил одного джентльмена на улице. Как только он понял, что я из Индии: «О, Индия очень обнищала.

Да». Такова наша вывеска. И на самом деле по сравнению с западными странами мы нищие. Это верно. Но всё же, у нас есть дар. Мы можем дать нечто сверкающее. Это сознание Кришны. И моя просьба состоит в том, чтобы мы положили здесь начало храму Радха-Кришны. Просто сотрудничайте с нами. Эти иностранцы делают ваше дело. Это было вашим делом – распространять сознание Кришны по всему миру, но вы спите. Но американцы, канадцы, европейцы, я обучил их. Так что отнеситесь к этому очень серьёзно. Постарайтесь понять Бхагавад-гиту, как она есть. Постарайтесь понять Кришну и распространять её. Такова моя просьба. Спасибо большое. Харе Кришна.

Гость индиец:… нужно быть очень просвещенным человеком, чтобы быть способным выполнить труд, который вы делаете, а вы проделали огромный труд. Я хотел бы задать вам вопрос, если вы сможете просветить меня. Я хотел бы услышать ваше объяснение того, как вы видите форму Бога, если у вас есть какая-то ясность насчёт этого.

В какой форме вы…

Прабхупада: Вот изображение Кришны. Вы не верите? Вы не видели изображение Кришны?

Гость: Да, я видел.

Прабхупада: Тогда почему вы говорите, что здесь нет формы Кришны? Когда вы видите фотографию человека, как вы думаете, у него нет формы?

Гость: Я не понимаю.

Прабхупада: если вы смотрите на фотографию отца, можете ли вы сказать, что он безличен, что у него нет формы? Как вы придёте к такому выводу? Сначала ответьте мне.

Я вижу форму Кришны. Вы видите форму Кришны. В Индии есть сотни и тысячи храмов.

И вы думаете, что все они глупцы? А они воздвигнуты великими ачарйами, Рамануджачарйей, Мадхвачарйей, Вишну Свами, Господом Чаитанйей. Есть храм Джаганнатхи. В Храм Джаганнатхи ежедневно приходят сотни и тысячи людей. Во Вриндаване пять тысяч храмов Кришны. Пять тысяч, десять тысяч людей приходят. Вы знаете, что в Индии много паломников. И вы думаете, что все храмы, воздвигнутые нашими предшественниками, всё это глупость?

Гость: Поэтому вы пришли к выводу, что когда вы становитесь просветлённым, вы увидите Бога в форме человеческой природы?

Прабхупада: Да. Это после. В начале вы должны принять эту форму, но когда вы добьётесь продвижения. Вы будете видеть всегда. Преманджана-ччхурита-бхактивилочанена сантах садаива хрдайешу вилокайанти, йам шйамасундарам ачинтйа-гунасварупам говиндам ади-пурушам там ахам бхаджами. Когда вы… Прежде всего, начните, попытайтесь научиться любить Бога. А когда вы действительно окажетесь на уровне любви, премы, преманджана ччхурита бхакти, вы всегда будете видеть Бога в Его форме.

Он раскрывается. Вам не нужно пытаться увидеть, но Он раскроется. Свайам эва спхуратй адах. Севонмукхе хи джихвадау свайам эва спхуратй адах. Когда вы занимаете свой язык… Язык это начало. Джихвадау севонмукхе. Если вы начнёте своё служение…

Бога невозможно постичь в настроении вызова. Поэтому Кришна и говорит: «Прежде всего, предайся. Затем, попытайся понять». Сарва-дхарман паритйаджйа мам экам шаранам враджа, ахам твам сарва папедхйо мокшйаишйами. Когда вы предадитесь и в процессе предания освободитесь от последствий греховных поступков, тогда вы сможете распознать Бога, а не так, что Бог – мой мальчик на побегушках. «Приди, я посмотрю на Тебя». Нет. Йешам тв анта-гатам папам джананам пунйа. Вы читаете Бхагавад-гиту. Вы всё это знаете. Йешам тв анта гатам папам джананам пунйа-карманам, те двандвамоха-нирмукта бхаджанте мам дрдха-вратах. Всё это есть в Бхагавад-гите. Тот, кто полностью освободился от последствий греховных поступков, может полностью заняться в сознании Кришны. Эти ученики учатся тому, как освободиться от греховных последствий. Им запрещено заниматься незаконным сексом. Это четыре столпа греховной деятельности: незаконная половая жизнь, мясоедение, интоксикации и азартные игры.

Йатра папас чатур видха. Таковы наставления Вед. И если мы очищаемся… В Бхагавадгите Арджуна признаёт Кришну: парам брахма парам дхама павитрам парамам бхаван.

Как вы можете распознать павитрам парамам бхаван, не будучи павитра? Так что есть процесс распознания, есть ли форма у Кришны или Бога. Пока мы не признаем Его форму, поверхностно это невозможно. Иначе я вижу здесь… Зачем так много процессов бхаджана-садханы если это так просто, что мы можем немедленно понять, что есть Бог?

Нет. И в Ведах говорится: тад виджнанартхам са гурум эвабхигаччхет. Такова была наша система. Прежде всего, они пытаются стать брахмачари, стать послушным слугой духовного учителя, прежде чем стать грхастхой; целибат, брахмачари, затем грхастха.

Сейчас всё это утрачено. Поэтому в шастрах говорится: харер нама харер нама харер нама эва кевалам, калау настй эва настй эва настй эва гатир анйатха. Воспевайте Харе Кришна мантру своим языком. Вкушайте прасадам Кришны. Вы будете постепенно развивать своё сознание Кришны и поймёте, что такое Бог. Таков процесс.

Хануман: Есть ещё вопросы?

Гость (индиец): Свамиджи, мы живём в западном мире, а некоторые родились здесь. Хотя молодёжь вся по дате рождения и родилась в Индии. Возможно, мы очень мало знаем о Гите, но это движение начало обращать или убеждать людей, и как вы даёте этим людям ступени? Поскольку, когда люди невежественны, им предварительно нужно немного поучиться, а затем, совсем как в школе, они идут шаг за шагом. В этом движении, что можете вы или что можете ожидать, или что бы вы хотели дать миру для просвещения обычных людей? Предположим мне. Я просто обычный человек и ничего не понимаю. Ну, я бы хотел знать, мне кажется, что вы просто даёте те шаги, которые будут лучше всего для следования вашей аудитории.

Прабхупада: Да. Я уже объяснял, что мы обучаем людей в разных частях мира, открывая центры. Так что приходите и воспользуйтесь возможностью этого центра и научитесь, как и что делать. Центр открыт с той целью, чтобы люди могли воспользоваться возможностью развить сознание Кришны. Так же как вы ходите в школу и учитесь читать и писать, а затем сдаёте экзамен на магистра, аналогично, если вы думаете, что забыли, что у вас нет знания, пожалуйста, приходите, примите процесс. Так же как и эти люди, они не родились в Индии. Они не индуисты. Они не вайшнавы. Их предки никогда не слыхали, кто такой Кришна. И они не слыхали. Как они принимают?

Таков процесс. Этот процесс даётся каждому без каких-либо различий. У нас есть ученики из всех сообществ: индусы, мусульмане, христиане, парси и африканцы. Процесс настолько совершенен. Если вы примете процесс, вы тоже поймёте. Вы все индийцы и ваш шанс первый. Так почему вы не хотите сотрудничать и учиться? Это открыто для каждого. Тут нет ничего тайного. И я приглашаю вас во вторник. Мы в это время проводим…?

Бали-мардан: Семь тридцать.

Прабхупада: В семи тридцать вечера. Пожалуйста, приходите. Храм будет открыт.

А вы постарайтесь понять. Вы пригласили нас по случаю в этот большой зал. У нас нет сейчас большого зала. У нас очень маленькое помещение. Но мы будем очень рады поговорить о движении сознания Кришны. Это я собирался объяснить. Тогда не было времени. Майй асакта-манах партха йогам йунджан мад-ашрайах, асамшайам самаграм мам йатха джнасйаси тач чхрну. Кришна наставляет: майй асакта – «Просто постарайся усилить свою привязанность ко Мне». Таков процесс. Процесс привязанности это адау шраддха тато садху-санга атах бхаджана-крийа, тато анаргха нивртти ‘сйат тато ништха тато ручис, атхашактис тато бхавах, садхаканам айам премнах прадурбхаве бхавет крамах. Таков процесс. Если вы действительно серьёзны, тогда приходите в процесс, адау шраддха. Например, вы милостиво меня слушали. Это называется шраддха. Вы получили немного шраддхи. Следующая стадия это садху санга.

Просто общайтесь с теми, кто действительно практикует сознание Кришны. Адау шраддха татах садху санго татха бхаджана-крийа. Затем, если вы постараетесь следовать, как они… Так же как они, воспевая Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе, Харе Рама Харе Рама. Если вы следуете бхаджана-крийе, тогда анартха-нивртти сйат.

Анартха, нежелательные вещи. Например, есть четыре принципа греховной деятельности: незаконный секс, интоксикации, азартные игры и мясоедение – это всё анартхи.

Анартха означает нечто вовсе ненужное. Не так, что без мясоедения мы не сможем жить.

В Индии тысячи и тысячи людей, 80 %, строгие вегетарианцы. Это не означает, что они умирают. Здесь тоже, в западных странах, у меня тысячи и тысячи учеников. Они отказались от всего этого. Это вовсе не означает, что они стали мёртвыми. Нет. Это анартха, нежелательное. Так что если вы примете бхаджана-крийу, то эти анартхи исчезнут автоматически.

Анартха-ниврттих сйат. Это означает, что вы очистились. Тато ништха. Затем вы обретёте твёрдую убеждённость. Тато ништха тато ручих. Затем вкус будет возрастать. Атхашактих. Затем, асакти. Об этом Кришна говорит в седьмой главе, майй асакта-манах. Мы должны усилить свою привязанность к Кришне. И для этого есть процесс. Есть процесс. Если вы действительно серьёзны, вы можете принять процесс и добьётесь успеха.

Гость (индиец): Ещё один вопрос, Свамиджи. Когда человек постепенно идёт по пути и в процессе обретает достижения, не согласитесь ли вы, что воспевание это не только привязанность или познание Кришны. Он может…

Прабхупада: Могут быть и другие процессы. Я могу вас понять. Но в шастрах сказано: «Нет иного метода, который был бы успешным». Калау настй эва настй эва настй эва гатир анйатха. Карма, джнана, йога. Поэтому три раза подчёркнуто: настй эва. «Посредством кармы вы не добьётесь успеха». Время другое. Так же как вы идёте в аптеку. Есть сотни и тысячи лекарств. Все они лекарства, но лекарство, которое прописано вам врачом, это ваше лекарство. В этот век такое лекарство. Не может быть других методов. Все они истинные методы, но они не принесут успеха. Этот метод приведёт к успеху. Вы должны принять это в таком свете.

Гость (индиец): Вы придайте какое-то значение приходу к видению души перед собой, и может человек действовать не как человек, а…

Прабхупада: Хорошо, вы передо мной. Вы – душа. В чем затруднение? Каждый и вы все души. Вы передо мной. Вы просто одеты по-разному. Предположим, вы пришли одетый. Вы – мой друг. Я вижу вашу одежду или вас? Пандита сама-даршинах. Видйавинайа-сампанне. Вы читаете Бхагавад-гиту. Вы всё это знаете. Когда вы образованны, вы не видите моей одежды. Вы видите душу.

Гость (индиец): Мой истинный объект… Все же, я хочу… Перемены происходят на первичной стадии, но это не та стадия, при которой человек всегда действительно видит истину.

Прабхупада: Нет. Если вы примете процесс, вы придёте к стадии совершенства очень легко.

Гость: Но вы согласны?

Прабхупада: С чем?

Гость: Что воспевание – это не та стадия, на которой вы должны находиться всё время или практиковать её всё время?

Шйамасундара: Когда вы продвинетесь в духовной жизни, ваше воспевание прекратится.

Прабхупада: Нет, нет, воспевание вечно. После того, как вы станете совершенным, вы тоже будете воспевать ещё громче.

Гость: У меня один вопрос, Свамиджи. Вы принимаете Кришну как высшую славу…

Прабхупада: Не я принимаю. Все Веды принимают.

Гость: Но в нашей индуистской религии есть боги и богини. Их так много.

Прабхупада: Да, да. Это ради материальных целей. Те, кто гонятся за материальными благами, могут поклоняться разным полубогам. Это упоминается в Бхагавад-гите. Это так. Вы читаете Бхагавад-гиту. Вы должны замечать эти вещи. Камаис таис таир хрта-джнанах йаджанте иха деватах. Те, кто запутались или лишены разума, поклоняются другим полубогам.

Гость: В основном мы принимаем…

Прабхупада: Тем, кто заинтересованы в духовном освобождении, не нужно поклоняться другим полубогам, но те, кто заинтересован в материальной выгоде, могут поклоняться полубогам. Йаджанте иха деватах. Кармана… Есть стих. Просто, чтобы получить сиюминутный результат материальной выгоды, Веды рекомендуют: «Всё верно, поклоняйся этому полубогу, тому полубогу». Что касается нас, то мы не хотим материальной выгоды. Мы хотим Кришну. Поэтому нам не требуется поклоняться полубогам.

Гость: Но почему не Вишну?

Прабхупада: Вишну и Кришна одно и то же. Вишну и Кришна одно и то же.

Кришна это вишну-таттва.

Гость: Рама и…

Прабхупада: Рама тоже. Мы поклоняемся и Раме тоже. Рама, Вишну-таттва.

Гость: Потому что они – воплощения Вишну. Человек сам воплощение Вишну.

Прабхупада: И чтобы ни… Это ваш вывод. Но Кришна говорит: маттах паратарам нанйат кинчид асти дхананджайа. Ахам сарвасйа прабхаво маттах сарвам правартате. Так что если мы верим Бхагавад-гите, тогда Кришна – Всевышний. Вот и всё. Начинаем киртан.