Бхагавад-гита 7.1

Лос-Анджелес, 12 марта, 1970 г.

Преданный: «Теперь выслушай, о, сын Пртхи (Арджуна), как практикуя йогу в полном сознании Меня, с умом, привязанным ко Мне, ты сможешь познать Меня во всей полноте, освободившись от сомнений».

Прабхупада: Мать Арджуны была известна как Пртха. Пртха. Имя её отца была Махараджа Притху. Поэтому Арджуна известен как Партха. Иногда к Арджуне обращаются как к Партхе. Это происходит от коренного значения имени отца матери Арджуны, его деда. Дальше.

Преданный: Комментарий: В первых шести главах Бхагавад-гиты живое существо описывалось как нематериальная душа, которая способна возвышаться до самоосознания благодаря различным типам йоги. В конце шестой главы было чётко сказано, что устойчивая концентрация ума на Кришне, или другими словами сознание Кришны – это высшая форма йоги. Благодаря концентрации ума на Кришне человек способен познать Абсолютную Истину полностью, но не иначе. Безличное брахмаджйоти или локализованная Параматма не являются совершенной стадией Абсолютной Истины, потому что частичны.

Прабхупада: Да. Безличный… Так же как солнечный свет, солнечный диск и обитатели планеты Солнце. В некотором смысле они одно и то же. Вы не сможете отделить солнечный свет от солнечного диска и от обитателей или главенствующего божества планеты Солнце. Они все пребывают в свете, но всё же есть разница. Солнечный свет входит в вашу комнату. Хотя солнечный диск не отличается от солнечного света, всё же, когда вы осознаете, что такое солнечный свет, это не означает, что вы осознали, что такое солнечный диск. Это очень практично. Постичь солнечный свет ещё не означает постичь солнечный диск. У вас может возникнуть какая-то идея: «Солнечный диск – тоже свет, и он обладает теплом. Это освещение». У вас может возникнуть такая идея, но едва ли из-за температуры солнечного диска вы сможете там жить. Есть многое, чего можно изучать. Поэтому безличный Брахман, постижение безличного Брахмана не является совершенным знанием.

Знание о солнечном свете не является совершенным знанием о солнце. Это вы очень легко можете понять. Предположим, вы каждый день видите солнечный свет в своей комнате. Означает ли это, что вы знаете, что такое солнечный диск или кто такие обитатели планеты Солнце? Нет. Никто не знает. Аналогично, безличное знание Абсолютной Истины подобно этому. Это не полное знание. Хотя он и является светом, солнечный свет тоже свет, солнечный диск тоже свет и обитающие там тоже должны быть светом. Иначе, как они могут там жить? Они тоже должны быть огненными. Если бы обитающие там не были огненными, как бы они выжили в огне? Солнце – это огонь, это все знают. Температура очень высокая. Так как же человек, не имея тела, приспособленного к такой температуре, сможет выжить там? Но там есть живые существа. Такое есть и у нас. Поскольку вы не можете жить в воде, это не означает, что в воде нет живых существ. Это нелепость. Так что если мы придём к аналогичному выводу:

«Поскольку мы не можем жить в огне, в огне нет ни одного живого существа», это глупость. Настоящим знанием будет признать то соображение, что я не могу жить в воде, но если вы сосчитаете число живых существ в воде, о, их гораздо больше, чем живых существ на суше, потому что вода занимает три четверти земного шара. Сколько живых существ может жить на одной четверти? Естественно, число живых существ в воде гораздо больше. Но если вы делаете вывод: «О, я не могу… Если меня пустить в воду, я умру, поэтому в воде нет живых существ», это глупость. Не сравнивайте своё положение с положением других.

Это ошибка цивилизации. Мы меряем всё своей меркой. Атмават манйате джагат. Такова природа, атмават, что он думает о себе и потому остальные должны быть такими же. Нет. Остальные могут отличаться от вас. Аналогично, вы найдёте множество различий на множестве планет. Их обитатели, их образ жизни, цивилизация, стандарт жизни полностью отличается. Даже на этой планете, если поискать, стандарт живущих в Америке отличается от стандарта живущих в Южной Америке или Африке или Индии, так почему бы не так на других планетах?

Из Брахма-самхиты мы узнаём, что каждая планета имеет различное положение, а не так, что всё одной природы. Это неполная идея. «Поскольку вы можете знать, что такое солнечный свет, вы можете знать, что такое бог солнца или солнечный диск» – нет, этого невозможно сделать. Аналогично, поскольку у вас есть какой-то духовный свет, безличный свет… Что такое безличный свет? Вся философия Будды, имперсональная философия направлена на поиски этого безличного. Что это такое? «Поскольку в материальном мире я имею опыт личностного существования, я прихожу к выводу, что должно быть нечто безличное. Это хорошо». Это мышление от противного. Но это не истина. Так же как больной. Лёжа на одном боку он испытывает боль. Он думает: «Если я перелягу на другой бок, я излечусь». Он так думает, но пока он болеет, не может быть и речи об излечении. Он думает так, так или так.

Так же как в материалистическом образе… Их высшая точка счастья – половая жизнь. Вот и всё. Они наслаждались половой жизнью так, теперь они пытаются наслаждаться половой жизнью эдак. Но наслаждение одно и то же. Нет большего наслаждения. Оно заканчивается. Вы можете испытывать его многими способами, но результат один и тот же. Аналогично, пока вы не получите совершенного знания об Абсолютной Истине, если вы считаете Абсолютную Истину чем-то противоположным вашему нынешнему положению, это несовершенное знание. Таково безличное знание: нечто противоположное материальному миру. Дальше.

Преданный: полное научное знание – это Кришна и всё раскрывается личности в сознании Кришны. В полном сознании Кришны человек знает, что Кришна является конечным знанием, вне всяких сомнений.

Прабхупада: Кто-то может сказать: «Это слишком по сектантски, что просто зная Кришну, всё становится известно». Кто-то может так сказать. Но на самом деле это так.

Так утверждают Веды. Тасмин виджнате сарвам эвам виджнатам бхаванти. Если вы можете познать источник, личность, изначальную личность… Упанишады не говорят прямо: «Изначальная Личность – это Кришна», только потому, что здесь много имперсоналистов. Но Упанишады дают намёк, что если вы сможете познать изначальную личность, тасмин… Это личность. Тасмин виджнате: «Если человек способен понять Высшую Личность», сарвам эвам виджнатам бхаванти, «Тогда всё становится известно». Как? Предположим, вы хотите узнать… Скажем, я иностранец. Если я хочу узнать, как действует американское правительство, я должен изучить так много всего. Но, так или иначе, если я подружусь с мистером Никсоном, президентом, и если посижу с ним несколько дней, то всё будет известно. Разве нет? Да. Он раскроет всё: «Моё правительство действует так-то». Вы знаете. И это факт. Если вы пытаетесь познать или если вы так или иначе познали изначальную личность, Кришну, то вы познаете всё. Это будет здесь объясняться. Просто познав Кришну, вы поймёте всё. Это удивительная вещь, сознание Кришны. Просто попытайтесь понять, что такое Кришна, и вы постепенно поймёте всё. Таков секрет сознания Кришны. И это факт. Дальше.

Преданный: Разные типы йоги – это лишь ступени на пути сознания Кришны.

Тот, кто непосредственно принимает сознание Кришны, автоматически знает всё о брахмаджйоти и Параматме.

Прабхупада: Да. Предположим… Тот же пример. Если вы можете познать солнечный диск, то вы автоматически понимаете, что такое солнечное сияние. Но, понимая сияние, вы не сможете понять солнечный диск. Это невозможно. Поэтому следует познать источник. Нужно постигать корень. Тогда всё будет… Это знание. Это будет объясняться в этой главе. Дальше.

Преданный: Благодаря практике йоги в сознании Кришны человек может познать всё в полноте, а именно, Абсолютную Истину, живые существа, материальную природу и их проявления с атрибутами.

Прабхупада: Что вы должны знать? Что такое знание? Вы должны знать пять вещей. Каков ваш опыт в этом мире? У вас есть опыт в материальной природе. Вы видите её. Это факт. И вы видите также… (в сторону) спасибо. Входите. Вы также встречаете живых существ, множество живых существ. Это факт. Итак, материальная природа – это факт, живые существа тоже факт и есть некий контролирующий материальную природу и живых существ. Это тоже факт. Вы не можете сказать, что это вы контролируете или материальная природа контролирует. Есть высший контролирующий. Это Бог. Это ещё один факт. И время. Всё происходит во времени. Время тоже разное: относительное измерение согласно… Ваше время отличается от времени другого животного или другого живого существа. Так же как время Брахмы. Вы не можете рассчитать один день Брахмы, потому что ваше время отличается от его времени. Аналогично, маленький микроб, его время отличается от вашего. И он не сможет рассчитать ваше время. Время относительно.

Итак, время, живое существо, материальный мир, верховный контролирующий и деятельность. Каждое живое существо занято какой-то деятельностью. Вам нужно понять эти пять аспектов, с которыми вы встречаетесь ежедневно. А если вы поймёте Кришну, то эти пять будут поняты автоматически, и вы поймёте всё. Постигая одно, Кришну, вы постигаете эти пять предметов. Вот и всё. Это значит, что вы имеете полное знание. В Бхагавад-гите так и говорится: тасмин виджнате сарвам виджнатам бхаванти. Всё становится понятным благодаря постижению Всевышнего. Такова наша программа.

Дальше.

Преданный: Поэтому следует приступить к практике йоги, как это указано в последнем стихе шестой главы. Концентрация ума на Кришне, Всевышнем, становится возможной благодаря предписанному преданному служению в девяти различных формах.

Прабхупада: Да. Наставление гласит: «Как благодаря практике йоги в полном сознании Меня» – то есть в сознании Кришны – «с умом, направленным на Меня, ты сможешь познать Меня во всей полноте». А если вы знаете Кришну во всей полноте, вы знаете всё. И вы можете познать Кришну просто благодаря концентрации ума на Кришне.

А как только вы познаете Кришну, вы познаете всё. Поэтому ваше знание совершено. Чем плох такой аргумент? Вы можете постичь Кришну, просто сконцентрировавшись на Нём.

Это вы сможете сделать. Каждый может это сделать. А как только вы постигаете Кришну, вы знаете всё. Так почему бы не пойти по этому пути? Просто. Это полное знание. Это означает вечность.

Здесь сказано – точные слова на санскрите: майй асакта-манах партха йогам йунджан мад-ашрайах. Майй асакта: «Если ты просто привяжешься ко Мне», майй асакта-манах… «твой ум должен быть воспитан так, чтобы ты привязался ко Мне». Это йога, потому что йога означает воспитание ума. Сконцентрировать умственный фокус на Вишну или Кришне – вот практика йоги. Зажимание носа или опускание головы вниз и поднимание ног вверх предназначено для того, чтобы прийти в состояние самадхи, сознания Кришны. Но не йога сама по себе является целью. Это средство достижения цели. Но вот цель. Если вы можете сконцентрировать свой ум на Кришне, то вы достигаете высшей точки. Поэтому Кришна говорит: «Просто сконцентрировав ум на Мне, ты постигнешь Меня в совершенстве. А как только ты постигнешь Меня в совершенстве…» Разумеется, мы не сможем в совершенстве понять Бога. Это невозможно. Он беспределен. Мы не… Всё же, насколько позволяют наши способности, если мы постигнем Кришну, то нам всё станет известно. джанма карма ме дивйам йо джанати таттватах тйактва дкхам пунар джанма наити мам эти каунтейа В четвёртой главе сказано: «Моё появление, исчезновение и деятельность целиком трансцендентны. Любой, кто сможет понять трансцендентную природу Моей деятельности, появления, исчезновения, результатом будет», тйактва дехам, «после оставления тела», пунар джанма наити, «он не родится снова в материальном мире». Так сказано в четвёртой главе. Это означает немедленное достижение освобождения. Это факт. Бхагавад-гита изучается не для того, чтобы толковать её по-своему. Бхагавад-гита говорит именно так. Поэтому мы представляем Бхагавад-гиту как она есть, без каких-либо нелепых интерпретаций. Не может быть никаких нелепых интерпретаций. Вы должны принять факт как он есть; тогда вы изучаете. Но они не склонны изучать Бхагавад-гиту как она есть. Они хотят изучать Бхагавад-гиту как они есть. Как же вы сможете изучить Бхагавад-гиту? Ваше мышление, ваше состояние совершенно не подходит.

Согласно своей собственной природе… Также объясняется, что каждый творит Бога, религию согласно своей природе. Существуют три вида людей: благость, страсть и невежество. Те, кто в гуне невежества, создают свою религию невежества; те, кто в гуне срасти, сознают разновидность религии в страсти; а те, кто в гуне благости, сознают свою.

Но эта система, сознание Кришны, трансцендентна. Она выше невежества, страсти или благости. Благость тоже материальна. Материально хороший человек необязательно будет сознающим Кришну. Нет. Человек может быть очень благочестивым, моралистом, но это не означает, что он будет способен стать сознающим Кришну. Сознающий Кришну человек выше благости. Йешам анта-гатам папам джананам пунйа-карманам. Но благость – это квалификация для возвышения на уровень сознания Кришны. Но благость не означает сознания Кришны. Сознание Кришны, чтобы стать сознающим Кришну, единственное средство – Кришна. Вот и всё, ничего более. Стать сознающим Кришну означает, что мы должны принять то, что подразумевает Кришна, и ничто иное. То, что подразумевает Кришна объясняется в этой главе: «Как практикуя йогу в полном сознании Меня…» Это Кришны… Средство и цель, одно и то же. Если вы хотите прийти к цели сознания Кришны, то вы должны стать сознающими Кришну.

Первая стадия – сознание Кришны, и последняя стадия тоже сознание Кришны.

Разница в том, что первая стадия незрелая, а другая зрелая. Кода она зрелая, вы чувствуете её прекрасный вкус. Как манго. Незрелое это манго, и зрелое тоже манго. Но в зрелом состоянии его вкус прекрасен. В незрелом состоянии вкус иной. Но если вы дадите время на созревание, вы почувствуете вкус. Так и в сознании Кришны средство – сознание Кришны. Никакое другое средство не подходит для сознания Кришны. Нам следует знать. Поэтому здесь даётся поучение: «Как, практикуя йогу в полном сознании Меня…» Вы всегда должны думать о Кришне.

Поэтому наш процесс – как всегда думать о Кришне. У нас так много департаментов. Вся идея в том, как думать о Кришне. Вот и всё. Это йога. Даже принимая прасадам, вы думаете о Кришне: «О, это очень вкусно. Кришна пробовал. Очень хорошо».

Это сознание Кришны. Это йога. Есть ли где-нибудь в мире система йоги, чтобы вы стали йогом просто благодаря еде? Есть ли такая система йоги? Просто постарайтесь понять.

Есть ли такая система йоги, где просто копая землю в саду, человек мог бы стать йогом?

Есть ли где-нибудь такая система йоги? Вот парни, которые копая землю для посадки роз для Кришны, думают: «О, цветок будет красивый. Он будет предложен Кришне». Вот сразу же йога. Просто попытайтесь понять, насколько это прекрасно. Что бы вы ни делали, если это делается для Кришны, вы находитесь на стадии высшего совершенства йоги. И каждый может это сделать. Если попросить Мистера Дарвина или Чандрамукхи:

«Хорошо, тоже копай», о, она будет подражать и немедленно станет йогом. Тут же станет йогом. Просто постарайтесь понять. Есть ли где-нибудь процесс йоги, которому можно было бы научить маленького ребёнка практиковать и стать йогом? Нет. Если вы попросите ребёнка или даже отца: «Сядь как я. Медитируй. Зажми нос», это или то, о, он не сможет сделать. Неспособен. Если я скажу ребёнку: «О, милая девочка, милый мальчик, пожалуйста, делай так. Пой Харе Кришна», он тут же сделает. Понимаете?

Итак, это простой метод и высший метод… Не то, чтобы мы рекламируем наше движение сознания Кришны. Здесь авторитет, высший авторитет, Кришна говорит:

«Практикуя йогу в полном сознании Меня». Но если вы выдумываете собственное значение слов и обманываете публику, то это ваше дело. Наше дело не обманывать. Мы говорим просто: «Это факт», вот и всё. Но вы можете обманывать: «О, это не Кришна. Это то или это, много чего. «Мне» означает «Я». «Я» означает, что вы тоже я. Я тоже я». Так они объясняют. «Слово «мне» происходит от «я». Так что вы это «я», и я тоже «я».

Поэтому оно означает, «мне» означает думать о себе; я думаю о себе. Тогда вы становитесь йогом». Вот и всё. И негодяи хватают это очень… «О, тогда я всегда думаю обо мне. Всё хорошо. Я – йог». Вот и всё. Потому что демоны и негодяи просто пытаются избежать Бога. Если кто-то учит: «Зачем вам думать о Кришне? Это «мне» означает вас, меня. Вот и всё». «О, это хорошо, очень хорошо».

Такова демоническая природа. «Я – Бог. Я – всё». Так что мы должны быть очень внимательны, как видите, потому что моё материальное существование означает, что у меня есть примесь демонической природы. И как только я получаю какой-то стимул от другого демона, я снова становлюсь демоном. Я снова становлюсь демоном. И тогда без сознания Кришны. Поэтому Чаитанйа Махапрабху строго запрещал: майавади бхашйа суниле хайа сарва наша – «Если ты слушаешь комментарий демонов-имперсоналистов, то вся твоя жизнь испорчена. Твоя жизнь испорчена». Далее. Майавади бхашйа суниле хайа сарва наша. Сарва наша означает, что вы теряете всё. А поскольку мы не даём демонических объяснений: «Я – Бог, ты – Бог», людям это не нравится. Например, в прошлый раз был вопрос… Они объясняли по-другому… Им нравится это объяснение, потому что они демоны. Люди в большинстве своём демоны, более или менее. Один может быть на пятьдесят процентов демон, другой на восемьдесят процентов демон, но каждый в материальном мире – демон.

Материалист значит демон. Разве вы не видите примера Хиранйакашипу? В чём была его ошибка? Он назывался демоном. Почему? В чём его ошибка? Его ошибкой было… неприятие Бога. Его маленький ребёнок был преданным. Он думал о Боге, а отец злился: «Почему ты думаешь о Боге? Почему ты думаешь о Кришне?» Только посмотрите. Его материальный отец был настолько могуществен, что завоевал все планеты. Настолько он был могуществен. Любой материалистичной личности, если у него есть много денег, богатства, силы, поклоняются. Это поклонение демону. Демоны обычно очень могущественны. Их так называемое образование. Их так называемое… У них есть так много всего. Но проверка такова: если у него нет сознания Кришны или сознания Бога, он – демон. Вот и всё. Так можно изучить демона. Да. Дальше.

Преданный:… преданное служение девяти форм, среди которых шраванам, слушание, является первым и самым важным.

Прабхупада: Да. Есть девять различных форм преданного служения: шраванам киртанам вишнох смаранам пада-севанам арчанам ванданам дасйам сакхйам атма-ниведанам Эти девять. И первый принцип – шраванам, как говорится. Шраванам означает «слушание», вот и всё. Первый принцип практики йоги, бхакти-йоги, начало: «Практикуя йогу в полном сознании Меня». Эта практика йоги начинается просто со слушания. У вас должны быть уши. Просто предоставьте свои уши и станете йогом. А как только вы обретётё опыт в слушании, вы станете проповедником – киртанам. Тут же. Тот, кто хорошо слушал, попытается стать кипртанийа или проповедником. Это естественно. Это естественно. Шраванам киртанам. Шраванам означает «слушание», а киртанам означает проповедь или воспевание. Тогда шраванам киртанам. «О, я… Люди так много всего слушают каждый день. Они идут в колледжи, в школы, на митинги, ассамблеи и ассоциации. Все они слушают, шраванам. Они практикуют йогу?» Нет. Шраванам киртанам вишнох: вы должны слушать и проповедовать или воспевать о Кришне и ни о чём больше. Не так, что просто слушая всякую ерунду, вы становитесь йогом.

Здесь сказано: «Практикуя йогу в полном сознании Меня, Кришны». Вы должны слушать о Кришне; вы должны говорить о Кришне. Тогда ваша практика йоги хороша.

Тут чётко сказано: шраванам киртанам вишнох. Нет иного пути. Существует так много негодяев, которые говорят: «Вы можете слушать о любом полубоге, любом человеке. Всё это хорошо». Нет. Любой человек, любой полубог – это не Кришна. Это заблуждение.

Камаис таис таир хрта-джана йаджанте анйа-деватах. Если человек поклоняется какому-либо другому полубогу, он побуждаем вожделением. Но того, кто поклоняется Кришне, не преследует вожделение. Их побуждает любовь. Вот в чём разница. Поэтому те, кто имеет вожделение в уме, могут поклоняться многим полубогам. Но те, кто свободны от всех похотливых желаний, просто хотят любить Кришну, могут обрести шраванам киртанам, воспевание и слушание.

Шраванам, слушание. А затем? Шраванам – это первая важная часть. Если человек просто слушает, просто слушает искренне, серьёзно, то он становится совершенным. Это так хорошо. Если люди просто придут сюда, и будут просто слушать Бхагавад-гиту и пытаться понять её, они станут совершенными. Но они не придут. Как только они услышат: «О, Свамиджи проповедует, что я не Бог. Бог другой. О, я не пойду туда». Конец. Я должен льстить ему: «Ты – Бог». Тогда он придёт. Его слушание обеспокоено, потому что нет льстивых слов. Но если он займётся только слушанием, он станет совершенным. Но майа не позволит ему слушать: «О, пожалуйста, уйди. Не приходи сюда». Даже наши ученики. Они остаются здесь на некоторое время и уходят.

Майа диктует: «О, зачем ты растрачиваешь своё время?» Но процесс очень прост, слушание. Но майа не позволит ему принять этот простой процесс. Человек должен стать очень сильным. Мам эва йе прападйанте майам этан таранти те. Тот, кто решителен:

«Да, я буду слушать о Кришне, и больше ничего», тогда майа ничего не сможет сделать.

Человек будет защищён. Если он просто решит: «Я просто слушаю… я буду слушать только о Кришне и ни о чём больше», тогда он победит майу, просто решимостью, вот и всё. Да. Следующее.

Преданный: Поэтому Господь говорит Арджуне: тач чхрну или «Слушай Меня».

Прабхупада: Да. «Слушай Меня». А кого слушать? Бездельника? Нет. Кришну или представителя Кришны. Это принесёт эффект. Слушание: должен быть также процесс слушания от авторитетной личности. Так же как вы получаете электричество. Вы должны получать электричество там, где есть электрический пункт. Электричество есть повсюду; это хорошо. Каждый получает электричество. Но вы должны получать электричество из розетки, в которой идёт электрический ток. Тогда вы получите электричество. Поэтому шраванам, слушание кого? Кришны или Его представителя. Тогда оно совершенно. Не от доктора Радхакришнана или другую какую-то ерунду, потому что они непреданные. Они не представители Кришны. Что вы извлечёте? Вы не сможете извлечь никакого блага, потому что там нет электричества. Это просто розетка, выглядит как розетка. Если вы возьмете немного белой известковой воды, известь, например, белила, это выглядит как молоко. Разве это молоко, потому что оно белое? «Не всё то золото, что блестит».

Поэтому вы должны искать личность, которую вы должны слушать. Тад виджнанартхам са гурум эвабхигаччхет. Поэтому вы должны выбрать личность, которую будете слушать. Либо вы сами найдёте, либо по милости Кришны получите авторитетную личность. Тогда ваша жизнь будет успешной. Так или иначе, вы должны прийти. Так же как Махараджа Парикшит. Он был преданным Кришны с самого начала жизни. Кришна послал ему, Парикшит… Шукадеву Госвами. «Теперь Махараджа Парикшит готовится умереть через семь дней. Он очень хочет знать, что делать. Пожалуйста, иди туда».

Потому что Кришна пребывает внутри вас. И как только Кришна обнаруживает, что вы очень искренни, ищете Кришну, Кришна немедленно даёт вам шанс: «Вот шанс, вот шанс».

Мы должны воспользоваться таким образом. Шраванам киртанам вишнох.

«Слушай Меня». Никто… Слушайте либо Кришну, либо представителя Кришны. Так же как Арджуна слушал Кришну, а вы слушаете Арджуну. Тогда вы получаете совершенное знание. Вы говорите: «Где Арджуна? Где Кришна?», но слова Арджуны здесь, в Бхагавадгите, слова Кришны здесь. И если вы примете эти слова, такими как они есть, вы слушаете Бхагавад-гиту. Если вы меняете, то вы не слушаете Бхагавад-гиту. Вы слушаете какую-то ерунду. Это очень просто. «Слушая Меня». Никто не может быть большим авторитетом, чем Кришна. И потому, слушая Его, человек получает величайшую возможность развиваться в сознании Кришны. Слушайте Кришну, как Он говорит. Он говорит:

«Практикуй йогу в полном сознании Меня». Если вы делаете так, то вы слушаете Его. Но если вы делаете какую-то ерунду, это не слушание. Это не слушание. Но они будут делать всякую ерунду, которая не признаётся Кришной или Его представителем. Это их болезнь.

Да.

Преданный: Поэтому человек должен постигать непосредственно от Кришны или от чистого преданного Кришны, а не от непреданного выскочки, раздувшегося от академического образования.

Прабхупада: Да. Если кто-то говорит: «О, я очень хороший знаток санскрита и английского языка, этого языка и того языка. Я могу объяснить. Я прочитал так много книг и могу комментировать. Могу дать сноску и потратить ваше время», тогда: «О, он очень хорош». Каждый готов просто потратить время и энергию. А как только даётся нечто правильное… Нечто правильное… Если вы говорите: «О, вам не нужно проходить через столь многие, так сказать процессы. Просто воспевайте Харе Кришна», «О», они скажут, «это всё ерунда. Просто воспевать?» Они не примут. Понимаете? Есть много историй в этой связи, как люди не соглашаются принять то, что очень просто. Они хотят чего-то сногсшибательного. Да. Понимаете? Дальше.

Преданный: В Шримад-Бхагаватам этот процесс постижения Кришны, Верховной Личности Бога, Абсолютной Истины, описывается в третьей главе Первой Песни следующим образом: «Слушать о Кришне из ведической литературы или слушать непосредственно Его через Бхагавад-гиту – это само по себе праведная деятельность. А для того, кто слушает о Кришне, Господь Кришна, обитающий в сердце каждого, действует, как желающий добра друг, и очищает преданного.

Прабхупада: Это очень важно. Бхагаватам утверждает здесь: шрнватам свакатхах кршнах. Бхагаватам говорит: «Тот, кто…» Так же как эти дети. У нас здесь так много детей преданных. Невозможно, чтобы они понимали тонкие философские высказывания Бхагавад-гиты, но поскольку они сидят и слушают, они записывают.

Понимаете? Что бы они ни записали, это правильно. Просто возьмём практический пример.

Так говорится в Шримад-Бхагаватам. Просто если человек продолжает слушать.

Будь он мальчиком, женщиной или неграмотным, кем угодно, лишённым разума – это не имеет значения, если он просто слушает. Шрнватам сва-катхах кршнах. А Кришна находится в вашем сердце. И как только Кришна увидит: «О, это очень хорошо. Он слушает обо Мне», Он поможет вам. Он очистит ваше сердце. Поэтому слушать кршнакиртана – это тоже праведная деятельность. Эти парни, когда они идут по улицам, воспевая Харе Кришна, автоматически дают людям возможность стать праведными.

Настолько важно слушание. Они становятся праведными. Они покупают экземпляр «Back to godhead». Они кивают: «Да, эти парни очень хорошие». Они накапливают нечто духовное. Это так хорошо. Шрнватам сва-катхах кршнах пунйа-шравана-киртанах.

Просто слушание и воспевание – это праведная деятельность.

Тот, кто занят такой праведной деятельностью, хрдй антах-стхо хй абхадрани… (ребёнок плачет). Тот, кто слушает это… Кришна понимает, что эта личность слушает, Он очищает. Мы уже много раз обсуждали процесс воспевания. Это очищающий процесс. И как только сердце очищается, человек тут же может постичь Кришну. Это очищающий процесс, процесс слушания. Хрдй-антах-стхо хй абхадрани сухрт сатам. Он друг…

Кришна друг каждому, но особенно Он друг преданных. Сухрт сатам. Сатам означает «преданный», а сухрт означает «друг». Кришна – друг. Как в том же примере.

Правительство заботится обо всех гражданах, но о законопослушных гражданах заботится больше, чем о преступниках. Преступники тоже находятся под защитой правительства, но не получают такой же заботы, как законопослушные граждане. Аналогично, Бог заботится о каждом – это факт – будь то грешник или не грешник. Но Он проявляет особую заботу о преданном. Так сказано в Бхагавад-гите. Да?

Преданный: Таким образом, преданный естественно развивает своё дремлющее трансцендентное знание. По мере того, как он слушает о Кришне из Бхагаватам и от преданных, он утверждается в преданном служении Господу. Благодаря развитию преданного служения, он освобождается от гун невежества и страсти, вследствие этого материальное вожделение и жадность исчезают.

Прабхупада: Да. Таким будет результат. Тада раджас-тамо-бхавах камалобхадайаш ча йе. Они уменьшаются. Вся запутанность нашей материальной жизни есть следствие того, что мы охвачены качествами невежества и страсти. И благодаря слушанию качества невежества и страсти будут уходить. Тогда мы перейдём на уровень благости, а затем перейдём на уровень трансцендентного понимания. Да.

Преданный: Когда эти нечистоты уходят, кандидат остаётся в положении чистой благости, возрождается благодаря преданному служению и в совершенстве постигает науку о Боге. Тем самым бхакти-йога разрубает крепкий узел материального влечения, и человек тут же переходит на стадию асамшайам самаграм, понимания Верховной Абсолютной Личности Бога.

Прабхупада: Асамшайам самаграм. Благодаря бхакти-йоге вы можете понять Абсолютную Истину, как Она есть и самаграм, в полной мере. Так сказано в Бхагавадгите. Эти слова использованы в… Асамшайам самаграм мам йатха джнасйаси тач чхрну: «Ты поймёшь Меня во всей полноте и без сомнения». Так что тот, кто в сознании Кришны, знает Бога во всей полноте и без сомнений «Поэтому только благодаря слушанию Кришны или Его преданных в сознании Кришны можно постичь науку о Кришне». Это всё. Спасибо.

Преданные: Харе Кришна.

Тамал Кришна: Прабхупада? Вы упоминали, что мы должны знать… если мы знаем Кришну, то мы будем знать остальные пять аспектов. А если мы знаем эти пять аспектов, то наши жизни станут совершенными. Как вы объясните нам, что такое время?

Прабхупада: Это я уже объяснял. Время относительно. Время вечно. Вечно. Но оно… Так же как длительность времени Брахмы. Согласно нашим расчётам оно вечно, много, много миллионов лет. Но Брахма тоже подвержен рождению и смерти. Хотя время и вечно, но в материальном мире мы не вечны за счёт материального осквернения. Но время вечно. Время вечно, Бог вечен, вы тоже вечное живое существо. Просто наша деятельность не вечна. Её следует изменить. Сменив деятельность… Предположим, в этой жизни вы американец. Ваша деятельность иная, чем в Китае. Но в следующий раз, когда вы смените тело на какое-то другое, ваша деятельность изменится. В этом теле вы человек. В следующий раз, когда вы станете собакой или полубогом, ваша деятельность изменится. Мы меняем нашу деятельность в зависимости от перемены тела. Поэтому деятельность не вечна. Всё наше материальное существование есть следствие разного рода деятельности. А если мы занимаемся деятельностью, которая тоже вечна, это деятельность в сознании Кришны. Тогда мы приходим к вечности. Но в материальном бытии наша деятельность не вечна. Мы должны понять: «Я – не это тело». Теоретически.

Если не практически, то теоретически, потому что мы слышали из Бхагавад-гиты: дехино ‘смин йатха дехе каумарам йауванам джара – «Как душа меняет тело каждое мгновение…» и я – не это тело. Тело меняется.

Тело не вечно, но каждый материалистичный человек на самом деле занят телесной деятельностью. Он действует как американец. Почему? Потому что его тело американское. Он действует как индиец. Почему? Потому что его тело индийское. Он действует как муж, потому что его тело мужское. Она действует как жена, потому что тело женское. Вы принимаете всю деятельность как следствие этого тела. Но если душа вечна, тогда следует искать: «Что является моей вечной деятельностью? Тело не вечно, поэтому и эта деятельность тоже не вечна. Какова моя настоящая, вечная деятельность?»

Это сознание Кришны, бхакти.

Итак, эта деятельность не вечна, но если вы примете сознание Кришны, деятельность в сознании Кришны вечна. Поэтому здесь нет потерь. Чтобы вы ни делали… свалпам апй асйа дхармасйа трайате махато бхайат. Даже если сделано немного, вы получите результат. Это никогда не принесёт потерь. Поэтому вы должны придерживаться этой деятельности, деятельности в сознании Кришны. Что бы вы ни делали, если мы можем довести до конца, это очень хорошо. Если нет, что бы вы ни делали, ничто не потеряно. Это вечно.