Бхагавад-гита 4.11-18

Лос-Анджелес, 8 января, 1969 г.

Прабхупада: Это страница 118, да.

Тамал Кришна: «Насколько они предаются Мне, соответственно Я их вознаграждаю. Каждый следует Моим путём во всех отношениях, о, сын Притхи».

Комментарий: Каждый ищет Кришну в различных аспектах Его проявления. Кришна, Верховная Личность Бога, частично познаётся в Своём безличном брахмаджйоти или сиянии. Кришна также частично познаётся в вездесущей Сверхдуше, обитающей во всём, даже в атомарных частицах.

Прабхупада: Он не закреплён как следует. (О микрофоне) Тамал Кришна: но полностью Кришна познаётся только Своими чистыми преданными. Поэтому Кришна – объект познания для каждого, и потому каждый удовлетворяется согласно своему желанию получить Его. Один преданный хочет иметь Кришну верховным повелителем, другой личным другом, третий сыном, а ещё ктото своим возлюбленным. Кришна вознаграждает равно всех преданных в различных наклонностях любви к Нему. В материальном мире существует такой же взаимообмен и чувства, и Господь равно обменивается ими с разного рода поклоняющимися. Чистые преданные здесь и в трансцендентной обители общаются с Ним лично и способны выполнять личное служение Господу, и благодаря этому извлекают трансцендентное блаженство из любовного служения Ему.

А имперсоналистам и тем, кто хотят совершить духовное самоубийство уничтожением индивидуального существования живого существа, Кришна тоже помогает погрузиться в Своё сияние. Такие имперсоналисты не соглашаются принять вечную, исполненную блаженства Личность Бога, и, следовательно, не могут насладиться блаженством трансцендентного личного служения Господу…

Прабхупада: Да.

Тамал Кришна:… и лишаются своей индивидуальности.

Прабхупада: Осознание Бога имеет три аспекта: брахмети параматмети бхагаван ити шабдйате. Абсолютная Истина познаётся в трёх аспектах – Брахмане, Параматме и Бхагаване. Безличная концепция Абсолютной Истины называется Брахманом. Параматма – локализованный аспект Абсолютной Истины. А Бхагаван – это высшая ступень постижения, Личность Бога. Я уже неоднократно приводил на этих лекциях пример солнечного света, который вначале познаётся как свет. Затем, если вы пойдёте дальше до планеты Солнце, это локализованный аспект. А если вы вступите на планету Солнце, то вы найдёте там бога солнца. Он – личность. Тот же пример применим в случае Абсолютной Истины. Безличное осознание не является высшим осознанием. Высшее осознание – это Верховная Личность Бога. Это подтверждается в Брахма-самхите: йасйа прабха прабхавато джагаданда коти. Благодаря распространению личного сияния Господа существует осознание Брахмана.

В стихе говорится: «Насколько они предаются Мне, Я вознаграждаю их соответственно. Каждый следует Моим путём во всех отношениях». Это означает, что каждый ищет Абсолютную Истину.

Некоторые удовлетворяются безличным аспектом. Философы, джнани, потому что они хотят постичь Абсолютную Истину силой своего несовершенного ума. Поскольку мы находимся в обусловленном состоянии, наши чувства несовершенны. Поэтому и всё знание, которое мы получаем, несовершенно. Оно несовершенно. Так что если я пытаюсь постичь Абсолютную Истину, мои средства постижения – чувства. Но чувства несовершенны. Поэтому, какое бы знание я ни получил посредством этих чувств, оно несовершенно. Оно несовершенно. Поэтому люди, которые пытаются постичь Абсолютную Истину, упражняясь в своих несовершенных знаниях, достигают безличной концепции. Люди, которые продвигаются дальше, – это йоги.

Они пытаются медитировать на локализованный аспект Абсолютной Истины, Параматму, Сверхдушу, и продвигаются несколько дальше. Но люди, которые осознали Верховную Личность Бога, считаются познавшими высшее. Все они познают Бога, но на разных уровнях.

Другой пример. Вы рассматриваете гору с очень далёкого расстояния. Вы обнаружите, нечто вроде облака. Если вы подойдёте ближе, вы увидите нечто зелёное. А если вы подойдёте к горе, то вы увидите множество деревьев, животных, домов и живых существ.

Здесь даётся тот же пример. Концепция тех, кто наблюдают Абсолютную Истину с очень большого расстояния, безлична. Концепция тех, кто продвинулся дальше, локализованная. Бог, пребывающий в сердце каждого. Он локализован. Поэтому Кришна говорит: «Каждый следует Моим путём». Имперсоналисты преследуют ту же цель, и йоги, сознавшие локализованный аспект, тоже преследуют ту же цель. Но преданные достигли цели. Такова разница.

Имперсоналисты или йоги не могут достичь конечной цели. Но преданные достигают конечной цели. Поэтому вы найдёте в Бхагавад-гите, что Господь говорит: бахунам джанманам анте джнанаван мам прападйате. После трансцендентного осознания в течение многих и многих жизней. Человек предаётся Мне, приняв, что васудева сарвам ити, Васудева, Кришна, есть всё. Са махатма судурлабхах. Такого рода махатма, великая душа, очень редка. Дальше.

Тамал Кришна: Такие имперсоналисты не соглашаются принять вечную, исполненную блаженства Личность Бога и, следовательно, не могут насладиться блаженством трансцендентного личного служения Господу, и лишаются своей индивидуальности. Некоторые из них, которые не достигают даже безличного бытия, возвращаются на это материальное поле, чтобы выказать своё дремлющее желание деятельности. Они не попадают на духовные планеты, но им снова даётся шанс действовать на материальных планетах. Тех, кто трудится ради плодов, Господь награждает желаемыми результатами выполнения предписанных обязанностей, как йаджнешвара; а йоги, стремящиеся к мистическим силам, награждаются такими силами. Другими словами, успех каждого зависит только от Его милости, и все виды духовных процессов – это ни что иное, как разные степени успеха на одном и том же пути. Поэтому, пока человек не приходит к высшему совершенству сознания Кришны, все усилия остаются несовершенными, как говорится в Шримад-Бхагаватам: «Не имеет ли человек желаний (состояние преданного) или желает всяческих плодов, или жаждет освобождения, он изо всех сил должен стараться поклоняться Верховной Личности Бога ради высшего совершенства, достигающего кульминации в сознании Кришны.

Прабхупада: Да. Этот стих упоминает высказывание из Шримад-Бхагаватам, где говорится: акамах сарва-камо ва мокша-кама ударабхих тиврена бхакти-йогена йаджета парамам пурушах.

Смысл в том, что есть три класса людей. Люди одного класса желают просто материального достатка. Они хотят хороший дом, красивую жену, красивой, удобной жизни, всего, пригодного для удобства тела. Их называют сарва-кама. Сарва-кама означает, что их желаниям нет конца. Так же как в современном материалистическом мире люди пытаются наращивать материальные удобства, но не знают, когда это закончится. Одно за другим, одно за другим. Поэтому их называют сарва-кама, бесконечно желающими. Их желаниям нет конца. А акама указывает на того, у кого нет желаний. Например, преданные, сознающие Кришну, не имеют желаний. Они не хотят никакого материального комфорта, никаких материальных достижений. Они хотят только Кришну.

Акама сарва-камо ва и мокша-кама. Мокша-кама указывает на того, кто разочаровался в материальных желаниях и стремится к чемуто пустому, безличному или свободе от всех желаний, мокша-кама.

Итак, в Бхагаватам говорится, что будь ты человеком с бесконечными желаниями или свободным от всех желаний, или желающим освобождения от материальной обусловленной жизни, старайся стать сознающим Кришну. Какие бы у вас ни были желания, они будут исполнены. Они будут исполнены. Об этом говорится. Акама сарвакамо ва. Какие бы желания у вас ни были, если вы станете сознающими Кришну, то ваши желания будут исполнены. Дальше.

Тамал Кришна: Люди в этом мире желают успеха в плодотворной деятельности и потому поклоняются полубогам. Разумеется, люди быстро получают результаты плодотворной деятельности в этом мире.

Стих 13: «В соответствии с тремя гунами материальной природы и с присущей им деятельностью Мной созданы соответствующие четыре сословия человеческого общества. И хотя Я – создатель этой системы, знай, что Я, будучи неизменным, не вхожу в неё».

Комментарий: Господь – творец всего. Всё порождено Им, всё поддерживается Им, и после уничтожения всё покоится в Нём. Поэтому Он – создатель четырёх общественных укладов.

Прабхупада: Есть три условия. Например, я обладаю этим телом, вы обладаете вашим телом. Это тело развивается, сотворено.

Вы знаете. В утробе матери тело сначала похоже на боб, как только возникнет. Эти описания приведены в Шримад-Бхагаватам. В резуль198 тате половой жизни мужчины и женщины выделяются два секрета.

Они смешиваются, эмульгируют и приобретают бобовидную форму.

В этой бобовидной форме находится атомарное живое существо, которое принимает прибежище в этой бобовидной форме и развивается. Такова природа. Всё в ней рождается, развивается, сохраняется, порождает побочные продукты, затем увядает и погибает. Таковы различные шесть стадий. А после гибели, после уничтожения, где они пребывают? Они пребывают в Боге. Затем, снова принимают рождение. Всё материальное космическое проявление, бхутва бхутва пралийате. Происходит творение. Некоторое время существует, развивается, порождает побочные продукты, затем увядает и погибает. А после гибели пребывают в том же принципе, Абсолютной Истине. Так это объясняется. Дальше.

Тамал Кришна: Сначала возникает класс разумных людей, называемых брахманами, которые пребывают в гуне благости. Затем административный класс, называемый кшатрийами, пребывающий в гуне страсти. Торговое сословие, называемое вайшйами, пребывает в смешанных гунах страсти и невежества. И шудры или рабочий класс находится в гуне невежества. Несмотря на то, что Он создал эти четыре подразделения человеческого общества, Господь Кришна не принадлежит ни к одному из этих подразделений, потому что Он не одна из обусловленных душ, из которых состоит человеческое общество. Человеческое общество то же, что и общество животных, но чтобы возвысить людей из состояния животных Господом были созданы упомянутые выше подразделения ради систематического развития сознания Кришны. Склонность человека к определённого вида деятельности определяется гунами материальной природы, которыми он наделён. Такие признаки жизни согласно различным гунам материальной природы описаны в восемнадцатой главе этой книги.

Однако человек в сознании Кришны выше брахмана, потому что брахман по качеству предполагается знающим Брахман, Высшую Абсолютную Истину. Большинство из них достигают проявления безличного Брахмана Господа Кришны, но только человек, который возвысился над ограниченным знанием брахмана и обрёл знание о Верховной Личности Бога, Господа Шри Кришны, становится личностью в сознании Кришны, или другими словами вайшнавом. Сознание Кришны включает в себя знание обо всех полных экспансиях Кришны, таких как Рама, Нрсимха, Вараха и др. Как Кришна трансцендентен к системе четырёх сословий человеческого общества, так и человек в сознании Кришны трансцендентен к мирскому делению человеческого общества, будь то деления коммуны, нации или иные.

Прабхупада: Да. Кришна имеет множество воплощений. Иногда Он является в форме рыбы. Кешава дхрта мина шарира джайа джагадиша харе. Это не означает, что Он принадлежит к сообществу рыб. Аналогично, когда Кришна явился как сын Васудевы, который принадлежал к кшатриям, это не означало, что Он принадлежал к сообществу кшатриев. Тогда Он был перенесён во Вриндаван, где стал сыном Нанды Махараджи. А Нанда Махаралда был вайшей, человеком из торгового сословия. И это не означало, что Кришна принадлежал к сословию вайшей. Он не принадлежит ни к одному сословию. Вы не должны воспринимать Кришну так, что раз Он явился в Индии, поэтому Он – индиец или индийский бог. Это ошибка.

Кришна для каждого. Не считайте, что Кришна принадлежит к индуистскому сообществу или что Кришна, так или иначе, принадлежит Индии, к кшатриям, нет. Он не принадлежит ни к одному материальному обозначению. Он выше их. И вы найдёте в четырнадцатой главе Бхагавад-гиты, что Он заявляет: сарва йонишу каунтейа самбхаванти муртайойах.

Существует 8 400 000 форм живых существ, включая человека.

И Кришна говорит: ахам биджа прадах питах – «Я – отец, дающий семя». Он провозглашает Себя отцом не только человеческого общества, но и общества животных, общества зверей, общества птиц, общества обитателей вод, общества растений, общества деревьев – всех живых существ. Бог не может принадлежать какому-то определённому сообществу или классу. Это заблуждение. Бог должен принадлежать каждому. И когда мы говорим о сознании Кришны, не воспринимайте это как сектантские взгляды. Попытайтесь понять философию. Он принадлежит каждому живому существу. Он – верховное живое существо. Нитйо нитйанам четанаш четананам. Это ведический стих. Он – предводитель всех живых существ. Благодаря различным результатам нашей деятельности мы принимаем различные одежды, но как живое существо мы – неотъемлемая частица Всевышнего Господа. Попытайтесь понять сознание Кришны таким образом. Дальше.

Тамал Кришна: Стих 14: «Нет такой деятельности, которая влияла бы на Меня и Я не стремлюсь к плодам деятельности. Тот, кто понимает эту истину обо Мне, не запутывается в последствиях деятельности ради её плодов».

Прабхупада: Поскольку Он не принадлежит ни к одному сообществу или чему-либо в этом мире, Он ничего не должен делать. Мы трудимся. Почему мы трудимся? Потому что хотим некой материальной выгоды. Он не стремится извлечь какую-либо выгоду, значит, зачем Ему трудиться? Поэтому Он и говорит: «Нет деятельности, которая повлияла бы на Меня». Но всё же Он приходит. Почему? Это объяснялось вначале. Йада йада хи дхармасйа гланир бхавати. «Когда возникают отклонения в вопросах религиозности, Я прихожу, чтобы всё исправить. Привести дела в порядок». Таков Его труд. Дальше.

Тамал Кришна: Стих 15: «В старину все освобождённые души действовали с таким пониманием и так достигли освобождения. Поэтому, ты должен выполнять свой долг, как и они, в божественном сознании».

Комментарий: Есть два класса людей. Сердца одних исполнены всей материальной скверны, а другие материально свободны. Сознание Кришны одинаково благотворно для тех и других. Те, кто полны скверны, могут принять сознание Кришны для постепенного очищения в процессе следования регулирующим принципам преданного служения. Те, кто уже избавились от нечистоты, могут продолжать действовать в том же сознании Кришны, чтобы другие последовали их примеру и тем самым получили благо. Глупцы или неофиты в сознании Кришны зачастую хотят избавиться от деятельности, не получив знания о сознании Кришны. Желание Арджуны отойти от дел на поле битвы не было оценено Господом. Человеку лишь нужно знать, как поступать. Прекратить деятельность и просто сидеть в одиночестве, изображая сознание Кришны менее важно, чем подлинная занятость на поле деятельности во имя Кришны.

Прабхупада: Сознание Кришны не означает лени. Мы не позволяем себе этого. Так же как Арджуна. Бхагавад-гита была преподана Арджуне. Он хотел прекратить: «Кришна, зачем ты занимаешь меня в этой битве? Дай мне отойти». Кришна не позволил ему отойти.

Требуется понять его положение. Как вы можете прекратить? Вы не можете прекратить. Пока у вас есть это тело, вы должны трудиться.

Если вы не трудитесь, вам придётся попрошайничать. Если вы не попрошайничаете, то вам придётся воровать или грабить. Как вы сможете прекратить? О прекращении не может быть и речи. Прекращение означает отказ от всяческой глупой деятельности и занятость настоящим делом. Отказ – это негативная сторона. Но пока у вас не будет позитивной стороны, вы не сможете отказаться. Вы вернётесь снова. Существует так много йогов и джнани. Они говорят, что мир ложен. «Позвольте мне отказаться от него». Но через некоторое время они снова падают в наслаждение чувств этого материального мира.

Что это за отказ? Отказа и не нужно. Но что требуется – это очищение своей деятельности. Не прекращайте свою деятельность, просто очистите её. Так же когда вы болеете, нет необходимости вас убивать. Нет. Вашу болезнь следует излечить, тогда вы сможете трудиться здоровым. Вот что нужно. Отказ означает исцеление от болезненной деятельности, но занятость здоровой деятельностью. Это сознание Кришны. Дальше.

Тамал Кришна: Здесь Арджуне даётся совет действовать в сознании Кришны, следуя по стопам прежних учеников Господа, таких как бог солнца Вивасван, как упоминалось выше. Всевышний Господь знает все Свои прошлые поступки, а также тех личностей, которые действовали в сознании Кришны в прошлом. Поэтому Он рекомендует действовать так же, как бог солнца, который научился этому искусству у Господа несколько миллионов лет назад. Все такие ученики Господа Кришны упомянуты здесь как освобождённые личности, которые занимались выполнением обязанностей, наложенных Кришной.

Стих 16: «Даже разумный человек путается в определениях, что такое действие, а что бездействие. Сейчас Я объясню тебе, что такое действие, и это знание освободит тебя от всех грехов».

Стих 17: «Очень трудно разобраться в хитросплетениях деятельности. Поэтому нужно точно знать, что такое действие, что такое запрещённое действие, а что такое бездействие».

Комментарий: Если человек серьёзно стремится к освобождению из материального плена, он должен понять разницу между действием, бездействием и недозволенным действием. Он должен к себе применить анализ действий, последствий и извращённых действий, потому что это очень трудный вопрос. Чтобы постичь сознание Кришны и деятельность согласно гуннам, человек должен познать свои взаимоотношения с Всевышним. Тот, кто в совершенстве знает, что каждое живое существо – слуга Господа и, следовательно, действует в сознании Кришны. Вся Бхагавад-гита нацелена на этот вывод.

Любые другие выводы противоречат этому сознанию, а их последствия – это викарма или запрещённая деятельность. Чтобы понять это, человек дожжен общаться с авторитетами в сознании Кришны и познавать тайну от них. Это также хорошо, как учиться у Господа непосредственно.

Прабхупада: Действие, бездействие и извращённое действие – всё это очень важные темы для понимания. Тот же самый пример.

Это очень просто понять. Ваше положение; прежде всего вы должны знать ваше положение. О положении Кришна говорит: все эти живые существа суть Мои неотъемлемые частицы. Таково ваше положение. Господь Чаитанйа тоже говорит: дживера сварупа хайа нитйа кршна даса. Как неотъемлемая частица. Это очень легко понять. Например, палец – неотъемлемая часть вашего тела. Нога – неотъемлемая часть вашего тела. Рука – неотъемлемая часть вашего тела. А мы – неотъемлемые части Всевышнего. Так каков же наш долг? Каковы обязанности пальца? «Сейчас я хочу, чтобы ты торчал вот так». Палец торчит именно так. Он исполняет мой приказ. Если я говорю: «Согнись», палец тут же сгибается. Таковы его обязанности. А если я – неотъемлемая частица Кришны, то каковы мои обязанности? Мой долг действовать так, как говорит Кришна, вот и всё.

Таковы мои действия. Без знания этого, что бы я ни делал, будет извращённым действием. Так же как в болезненном состоянии палец не может действовать согласно моему приказу: «О, есть боль.

Если я захочу заставить его торчать вот так, ох, я почувствую боль», потому что состояние болезненное. Аналогично, когда мы не действуем в сознании Кришны, это наше болезненное состояние жизни.

Это не нормальное состояние. В нормальном состоянии мы были бы всегда готовы действовать в сознании Кришны. Это следует знать.

Тогда наши действия будут правильными. Иначе все – бездействие, не бездействие, а извращённое действие. Бездействие – это нечто другое. Бездействие означает, что вы не несёте последствий. Это бездействие. Да. Дальше.

Тамал Кришна: Стих 18: «Тот, кто видит бездействие в действии и действие в бездействии, является разумным среди людей и пребывает в трансцендентном положении, хотя и занят разного рода деятельностью».

Комментарий: Человек, действующий в сознании Кришны, естественно освобождается от последствий своего труда. Вся его деятельность проходит в Кришне и потому он не наслаждается и не страдает от воздействий этого мира.

Прабхупада: Последствия означают, что вы наслаждаетесь или страдаете. Это и называется последствиями. Бездействие означает, что на ваш счёт не поступают результаты. Так же как вы работаете на государство. Государство приказывает вам сражаться, и вы сражаетесь, вы убиваете множество людей. Последствий не будет. Но если вы убьёте одного человека без приказа государства, вы тут же становитесь убийцей. Немедленно наступят последствия. Это очень просто понять. Аналогично, если вы выполняете высший приказ, то последствий не будет, а если вы действуете по собственной прихоти, последствия будут. Собственная прихоть означает, что бы вы ни делали, вы либо страдаете, либо наслаждаетесь. Но если вы хотите бездействовать, не страдать и не наслаждаться, в нейтральном состоянии, для этого требуется сознание Кришны. Дальше.

Тамал Кришна: Акарма означает трудиться без последствий.

Имперсоналист отвергает деятельность ради её плодов из страха, что последствия могут стать камнем преткновения на пути самоосознания, тогда как персоналист чётко знает своё положение вечного слуги Верховной Личности Бога. Поэтому он занимается деятельностью в сознании Кришны, и поскольку всё делается для Кришны, он наслаждается только трансцендентным счастьем, исполняя своё служение. Те, кто заняты в этом процессе без желания личного чувственного наслаждения, а из чувства вечного служения Кришне, приобретают иммунитет ко всем последствиям деятельности.

Прабхупада: Вот и всё. Есть вопросы? Да?

Тамал Кришна: Прабхупада, не могли бы вы ещё раз объяснить, что такое действие в бездействии и бездействие в действии?

Прабхупада: Действие, например, вы действуете. Вы трудитесь; все вы – сознающие Кришну преданные и вы тоже трудитесь. Вы не сидите праздно, вы в действии. Бездействие в этом смысле означает, что вы не порождаете последствий. Нет последствий. Но другие, которые не действуют в сознании Кришны, тоже заняты, но они порождают последствия. Так что то, что не порождает последствий и есть бездействие. Когда человек видит: «Я поступаю так, и нет последствий», это бездействие. А когда человек видит: «Я поступаю так, но приходят последствия», это действие. Так что требуется немного разума, чтобы увидеть, что есть действие, а что бездействие.

Поэтому и говорится, что тот, кто может видеть действие в бездействии и бездействие в действии, разумен. Да. Ещё вопросы? От слушателей? Да, попытайтесь понять. Старайтесь понять науку о Боге философски, разумно, логически. Нет речи о догме. Всё прекрасно объяснено в Бхагавад-гите как она есть, и вы можете постараться понять. Да? …: Не могли бы вы объяснить эту картину?

Прабхупада: Это изображение Кришны. Да. …: Сам я практикую трансцендентную медитацию, и некоторые концепции уровней сознания используют слова «космическое сознание» и «сознание Бога», и мне интересно, как сознание Кришны соотносится с этим космическим сознанием?

Прабхупада: Что вы понимаете под «космическим сознанием»? …: Трансцендентное сознание одновременно…

Прабхупада: Просто объясните, постарайтесь объяснить, что вы подразумеваете под «космическим сознанием». …: Пребывание в трансцендентном состоянии одновременно с состоянием бодрствования, сна и глубокого сна, относительные состояния и также трансцендентное состояние.

Прабхупада: Какова разница между трансцендентной стадией и этой стадией? …: Трансцендентное чистое бытие, чистое сознание и другие состояния.

Прабхупада: А какое нечистое? …: Нет нечистого. Они…

Прабхупада: Тогда как вы достигаете чистого? …: Объект восприятия…

Прабхупада: Что за объект восприятия, который чистый? …: Воспринимающий и объект восприятия будут едины.

Прабхупада: Что за объект? Приведите ощутимый пример. …: В относительном бытии это было бы то, что существует…

Прабхупада: Что за относительный? Относительный означает, что должно быть что-то абсолютное. Когда вы говорите об относительном… Так же как вы – сын, относительно. Тут же должна появиться концепция отца, а иначе как это относительно? Как только вы говорите об относительном, что тогда абсолютно? …: Абсолютное это… Я не могу сказать.

Прабхупада: Тогда у вас нет концепции абсолютного. Вы не можете объяснить. …: Это…

Прабхупада: Вы просто… Ваша медитация означает, что вы просто в относительном. …: Это не…

Прабхупада: Вы даёте определение… Так как вы не знаете, что это такое. Вы просто говорите: «Это не то», вот и всё. Но вы не знаете, что это такое. Это не конкретное определение. Если я говорю:

«Это не часы. Это не книга. Это не свет. Это не микроскоп». Я могу продолжать говорить так тысячи лет: «Это не то, это не то, это не то», но это не означает, что это такое. А если вы знаете, вы немедленно говорите: «Это стекло, очки». Так что значит, вы не знаете. Просто отрицание: «Это не то, это не то», не является осознанием Абсолюта. Вы должны дать конкретное определение Абсолюта. Вот трансцендентная медитация. …: Я работаю над этим.

Прабхупада: Э? …: Я работаю над этим.

Прабхупада: Вы работаете, вы не осознали. Но мы даём конкретную абсолютную истину. Это Кришна. Объясняется в Бхагавадгите, как Он является конкретным Абсолютом. Это именно так. Вы изучаете этот предмет. Вы просто пытаетесь понять это. «Это не то, это не то, это не то». Но если вы возьмёте от авторитетной личности, которая знает, что «Это очки», и у вас тут же будет знание. Здесь Абсолют говорит об Абсолюте. И если вы поймёте Его, Кришну, то вы немедленно поймёте Абсолют. Да.

Молодая женщина: Как вы…Кришну? Говоря об этом?

Прабхупада: Нет. Эти люди не говорят. Они осознают. Разговоры – это начало, но есть осознание. Так же как когда я ещё не приехал в вашу страну, я думал: «Америка такая». Но теперь, когда я приехал в Америку, я осознал, что такое Америка. Разговоры – это теоретическое понимание, а когда вы осознаете, это будет практическим пониманием. Одно называется джнаной, а другое виджнаной. Так что тут есть и джнана и виджнана, теоретическое и практическое.

Молодая женщина: так как же… осознать Кришну?

Прабхупада: Вы должны принять процесс. Адау шраддха. Если вы спрашиваете, чтобы понять, то это ваша первая стадия веры. Она называется шраддха. Адау шраддха. В начале вы спрашиваете: «Я хочу понять», и это вера. Следующая стадия – это общение с личностью, которая знает, садху санга. Затем инициация. Затем избавление от всего нежелательного. Затем, стойкая вера. Затем, привязанность.

А затем экстаз. Тогда будет осознание. Таковы стадии. И если вы стремитесь знать, тогда, пожалуйста, приходите на наши лекции. Мы просто обсуждаем эту тему, так что если вы будете добры прийти, вы постепенно сможете понять. Это не очень трудно. Все мои ученики – американские парни и девушки. Я не привёз с собой никаких индийцев или индуистов, но они понимают. Просто поговорите с ними.

Они смогут объяснить вам, как они понимают. Так же и вы сможете понять. Это не очень сложная тема. Но вы должны искренне хотеть понять. Это единственная необходимая квалификация. Вот и всё. Да?

Молодой мужчина:… вы достигли определённого духовного…

Прабхупада: Да. …: Изучая, что…

Прабхупада: Изучение, да. Одно лишь изучение вам не поможет. Вы должны узнавать у истинного духовного учителя. Иначе это собьёт вас с толку. Так же как если бы вы хотели быть практикующим медиком, если вы купите книги в магазине, медицинские книги, и будете изучать, это вам не поможет. Вы должны поступить в медицинский колледж и учиться там. Тогда вы поймёте. Если вы скажете: «Я изучил все медицинские книги», правительство не признает вас как практикующего медика. Когда же правительство увидит или эта личность увидит, что вы регулярно сдавали медицинские экзамены авторитетам, то вас примут.