Бхагавад-гита 2.9

Окленд, Новая Зеландия, 21 февраля, 1973 г.

Прабхупада: эвам уктва хршикешам гудакешах парантапах на йотсйа ити говиндам уктва тушним бабхува ха. Леди и джентльмены, я покорно благодарю вас за то, что вы пришли сюда и участвуете в этом великом движении. Этим вечером я представлю вам беседы между Кришной и Арджуной. Я думаю, большинство из вас знают Бхагавадгиту. Тема Бхагавад-гиты – беседа между Кришной и Арджуной. Кришна был возницей на колеснице. Оба они находились на поле битвы Курукшетра. Кришна, Верховная Личность Бога, играет роль обычного человека, будучи другом Арджуны. И когда Арджуна пришёл в некоторое замешательство… Поскольку эта битва была развязана между двумя сторонами двоюродных братьев… И когда Арджуна увидел другую сторону: всех своих родственников, членов семьи, он отказался сражаться, и возник спор. Кришна говорил: «Ты кшатрий. Ты царь. Твой долг сражаться».

Согласно ведической системе существует четыре класса людей: брахманы, кшатрии, вайшйи, шудры – социальные уклады; и духовные уклады: брахмачари, грхастха, ванапрастха и саннйаса. Это совершенная система человеческой цивилизации.

Я кратко опишу её. Брахмана сравнивают с головой. Так же как в вашем теле. В теле есть различные департаменты: департамент головы, департамент рук, департамент живота и департамент ног. Чтобы поддерживать ваше тело в пригодном состоянии, вам нужно, чтобы все эти четыре департамента работали должным образом. Мозг должен работать хорошо, руки должны работать хорошо, также пищеварительная система, кишечник, желудок должны работать очень хорошо, а также ноги должны работать очень хорошо.

Тогда вы совершенно здоровы. Аналогично, в общественной системе должен быть департамент головы. (В сторону: Этот ребёнок приносит беспокойство.) Департамент головы предназначен для самой разумной части общества. В обществе естественно есть четыре класса людей: очень разумный класс людей, политики, торговцы и обычные работники, в каждом обществе, по всему миру, во всей вселенной. Вы можете называть это по-разному, но эти четыре класса существуют. Это естественная система. Чатурварнйам майа срштам гуна-карма-вибхагашах. По естественному пути или по плану Бога существует четыре класса людей. Самый разумный класс людей называется брахманами.

Разумным называют того, кто познал Всевышнего Господа. Затем, следующий разумный класс: политики, администраторы. Следующий по разуму класс: торговцы. И четвёртый класс людей – рабочие. Они не имеют разума, но они зависят от других, чтобы обеспечить себя. Так что первый, второй, третий и четвёртый класс людей есть повсюду, в любой части мира. Долг брахманов – давать образование, разум для постижения Высшей Абсолютной Истины, Брахмана. Тот, кто знает Брахман или Абсолютную Истину…

Знание означает, что конец познания в постижении Абсолютной Истины, изначального источника всего. Абсолютная. Не относительная. Относительную истину каждый знает, но когда человек достигает точки постижения Абсолютной Истины, изначального источника всего… Доложен быть изначальный источник всего. Это Брахман. Тот, кто читал философию Веданты… Философия Веданты описывает Брахман. Первый афоризм философии Веданты гласит: атхато брахма джджнасах. Философия Веданты гласит, что человеческая форма жизни предназначена для постижения Абсолютной Истины. Нужно быть… Человек должен интересоваться знанием Абсолютной Истины. Таково совершенство человеческой жизни. Потому что в жизни кошки или собаки… К сожалению, в настоящее время люди не знают, в чём разница между кошками и собаками и человеком. Это ещё один недостаток современного образования. Разница между кошками и собаками… Они тоже живые существа. Разумеется, некоторые говорят, что раз кошки и собаки это низшие животные, то у них нет души. Нет. Это не так. Каждый наделён душой, но кошки, собаки и животные не развиты в сознании. Если есть душа, то есть сознание. Это описано в Бхагавад-гите и вы тоже можете ощутить это.

Я существую в этом теле; вы существуете в своём теле – как это понять? По сознанию. Если я уколю ваше тело, вы почувствуете боль. Вы уколете моё тело – я почувствую боль. Аналогично, кошки и собаки, они тоже чувствуют боль или наслаждение. Это и есть доказательство существования души даже в кошках, собаках, человеке. Единственное отличие состоит в том, что в человеческой форме жизни сознание развито. Такое развитое сознание предназначено для постижения Абсолютной Истины.

Такова особая функция человека. Поэтому Веданта-сутра говорит: «Теперь, эта человеческая форма жизни предназначена для постижения Абсолютной Истины, изначальной причины всего». Потому что должна быть какая-то причина. В этом состоит образование. Это образование. Так же как ваше появление вызвано вашим отцом.

Появление вашего отца вызвано его отцом. Так вы можете продолжать следование: его отец, его отец, его отец… В конце концов, вы придёте к изначальному отцу, которого вы называете Богом, Кришной, или как вы его называете. Должен быть изначальный отец.

Итак, Веданта-сутра объясняет: когда встаёт вопрос, что является изначальной причиной всего… Что такое Брахман? Что такое Абсолютная Истина? Ответ следующий: джанмадй асйа йатах – «Абсолютная Истина – это то, из чего всё возникает», или «Абсолютная Истина – это изначальная причина всех причин». Итак, каждый, кто обладает знанием.

Не только этим знанием, абсолютным знанием, а также относительным знанием, люди такого класса зовутся брахманами, самым разумным классом.

А следующий класс называется кшатриями. Например, когда кто-то приходит и нападает на вас, ваш мозг отдаёт вам команду: «Этот человек пришёл, чтобы напасть на тебя. Вытяни руки». И мои руки немедленно вытягиваются, и я хочу защитить себя. Это называется кшатрия или армия, от слова «арм». Следующий по разумности класс – это правящий класс, класс администраторов. Следующий по разумности класс это третий класс. Первый класс – брахманы, второй класс – кшатрии и третий класс – вайшйи, которые поддерживают экономические условия общества, развитие экономических условий, потому что нам нужно что-то покупать, чтобы поддерживать тело. Они называются торговым сословием, а обычный человек, не брахман, не кшатрий, не вайшйа называется шудрой. Это естественное деление общества. Пока человек не приходит к естественному делению… То есть, иногда происходит так, что шудра занимает место брахмана или брахману приходится действовать как шудре. Тогда возникает аномалия. В обществе воцаряется хаос. В настоящее время департамент образования не отличает, кто брахман, кто кшатрий, а кто вайшйа или шудра. И поскольку всё перевёрнуто вверх тормашками, по всему миру царит хаос, не только здесь или там, потому что разделение труда перепутано. Движение сознания Кришны предназначено для того, чтобы создать брахманов или класс самых разумных людей. Тут нет никакого неравенства. Каждый может стать брахманом. Так же как в образовании каждый может стать инженером, каждый может стать практикующим врачом или адвокатом, если с самого начала получит такое образование. Аналогично, брахман, кшатрий, вайшйа, шудра – это естественное деление общества. Но в наше время брахманов не хватает. Брахман это тот, кто, имея очень хороший развитый мозг, может понять Абсолютную Истину. Он зовётся брахманом.

Так что движение сознания Кришны пытается создать несколько хороших мозгов, которые смогут понять, что такое Абсолютная Истина. Таково это движение. Здесь, в Бхагавад-гите, Кришна, Верховная Личность Бога даёт такое же наставление. И когда Арджуна усомнился, сражаться ему или не сражаться, а он очень сильно усомнился, он обратился к Кришне как к своему духовному учителю. Шишйас те хам шадхи мам прапаннам: «Дорогой Кришна, сейчас мы говорим как друзья, но это очень важный фактор. Я должен принять решение. Теперь я принимаю Тебя как своего духовного учителя, я Ты дай мне должное руководство». Всё повествование Бхагавад-гиты основано только на беседе Кришны и Арджуны. И когда Арджуна решил: «Я не пойду сражаться с моими родственниками на другой стороне, пока не буду убеждён, что я должен сделать это». И в это время эвам уктва хршикешам гудакешах, на йотсйа ити говиндам уктва тушним бабхува ха. Теперь он просто оставил своё оружие, стрелы и лук. «Дорогой Кришна, я не пойду сражаться». Он отложил всё и замолчал. И в это время там увача хршикешах прахасанн ва бхарата сенайор мадхйе висидантам дам вачах. Тогда Кришна улыбнулся: «Как так? Арджуна, Мой друг, он развит и преодолел эту временную иллюзию. Его долг сражаться, а в присутствии другой стороны он готов сражаться, и этот человек, Мой друг Арджуна, уклоняется от сражения». Он был немного удивлён. Поэтому здесь сказано: прахасанн ива, улыбаясь. Улыбаясь, потому что Он подумал, что иллюзия возникает даже у такой великой личности, как Арджуна. Поэтому Он улыбался. Хасанн ива. Тогда Он заговорил, шри бхагаван увача. Слово бхагаван имеет большое значение.

Бхага означает «достоинство». Достояние. Мы воспринимаем шесть видов достояний.

Богатство. Если кто-то очень богат, его называют достойным. Аишварйасйа самаграсйа вирйасйа. Если кто-то очень силён, его тоже называют достойным. Если ктото очень мудр, его называют достойным. Если кто-то очень красив, его называют достойным. Аналогично, существует шесть видов достояний, и когда кто-то владеет всеми этими шестью видами достояний, его называют бхагаваном или Богом. Достояния: у вас может быть какое-то богатство, но вы не можете заявить, что обладаете всем богатством.

Определение… В ведической литературе есть определение Бога, данное Парашарой Муни. Аишварйасйа самаграсйа вирйасйа йасашах шрийах джнана ваирагйайош чаива саннам ити бхага. Кто такой Бхагаван? Кто такой Бог? Личность, которая обладает всем богатством, всей силой, всей мудростью, всей красотой, всем отречением. Он называется Бхагаваном. Вот определение. Сейчас пошла такая мода, что стало появляться множество «Бхагаванов» или «Богов». Но есть определение, чтобы проверить, кого можно принять Бхагаваном.

Когда Кришна, Господь Кришна присутствовал, Он действительно показывал Своими деяниями, Свом поведением, что Он – Верховная Личность Бога. Например – в это невозможно поверить, но такова история Кришны – Кришна женился на 16108 жёнах. Сейчас в это невозможно поверить. Мы не можем содержать даже одну жену, а Он содержал 16108, и у каждой жены был большой дворец. У нас есть это описание. Это означает, что касается богатства, Кришна показал, что за всю мировую историю не было больше никого, кто бы содержал шестнадцать тысяч жён и у каждой жены был отдельный дворец. Есть такое описание. Поэтому Кришну принимают Верховной Личностью Бога все авторитеты ведического знания. Прежде, во времена Кришны, были такие авторитеты, как Вйасадева и Нарада. Они тоже принимали Кришну Верховной Личностью Бога. И в десятой главе Бхагавад-гиты вы обнаружите, что Арджуна, постигнув Кришну, выражает своё мнение: парам брахма парам дхама павитрам парамам бхаван пурушам шашватам адйам. Он принял. Он также сказал: «Я принял не… Поскольку можно было бы сказать, что я Твой друг, и поэтому принимаю Тебя Верховной Личностью Бога, но и великие ачарйи или великие признанные авторитеты, такие как Парашара Муни, Вйасадева, Нарада, Асита, Девала…» Он привёл свидетельство. Итак, Кришна принят. Что касается ведической литературы, что касается ачарйев… недавно, скажем две тысяч лет назад, было много ачарйев, таких как Шанкарачарйа, Мадхвачарйа, Нимбарка, Рамануджачарйа.

Все они принимали Кришну Верховной Личностью Бога. И, скажем, пятьсот лет назад.

Господь Чаитанйа тоже принимал Кришну. По Его признакам, по историческим фактам, по свидетельствам Вед Его признают Верховной Личностью Бога. Поэтому, когда Кришна говорит, используют эти самые слова: шри бхагаван увача. Слово Бхагаван подразумевает, что говорит Верховная Личность Бога. Слово увача означает «говорит». Тогда всё дело в том, что мы должны получить Бога от высшей совершенной личности.

Знание, наше знание, ваше знание или чьё-либо знание дефектно по четырём принципам. Мы допускаем ошибки. Никто из нас, сидящих на этой встрече, не может сказать: «Я никогда не допустил ни одно ошибки». Это невозможно. Мы допускаем ошибки, каждый. Мы допускаем ошибки и иногда впадаем в иллюзию. Иллюзия. Мы можем поставить эксперимент: каждый из нас в настоящий момент пребывает в иллюзии.

Как так? Я не это тело, но я принимаю это тело за себя. Весь мир – я могу сказать весь мир, но, по крайней мере, большая часть – каждый находится под впечатлением: «Я это тело». Но я не это тело. Я душа. Таково наставление в Бхага… Я не это тело. Я душа. Я дух. Тому есть много свидетельств. Если я это тело, тогда почему, когда душа отсутствует, нет и живого существа, а это тело всего лишь комок материи. Такова разница между мёртвым телом и живым телом. Живое тело означает, что там есть душа. Поэтому тело движется. А как только душа уходит, тело есть ни что иное, как комок материи. Я кого-то считаю своим отцом. Я зову: «Отец», и отец немедленно отвечает: «Да, сын». Но когда души нет, тогда отец, тело отца, которое я воспринимаю как отца, хотя оно и здесь, не может ответить. В этом разница. И Кришна отвечает: «Ты боишься сражаться со своими родственниками, но ты ошибаешься. Ты ошибаешься». Каждый из нас ошибается вследствие четырёх недостатков нашей обусловленной жизни. Такова наша обусловленная жизнь. Мы живём в определённых условиях. Но на самом деле мы душа, неотъемлемая частица Бога. Как только мы освобождаемся от обусловленной жизни, это наша реальная, настоящая жизнь. Это называется освобождённой жизнью. Человеческая форма жизни предназначена для обретения этого освобождения.

Пока не получена человеческая форма жизни в процессе эволюции… Есть эволюция от обитателей вод до птиц, зверей и затем… Джаладжа нава лакшани. Сначала водная жизнь, затем жизнь насекомых, затем жизнь птиц, жизнь зверей, затем человеческая жизнь, затем цивилизованная человеческая жизнь. Таков процесс эволюции.

Сейчас предполагается, что мы относимся к цивилизованным людям. Эта жизнь специально предназначена для того, чтобы вырваться из этого эволюционного процесса.

Эволюционный процесс подразумевает переселение души из одного тела в другое. Мы не хотим умирать, но нам приходится принимать смерть. Таково обусловленное состояние нашей жизни. Мы не хотим принимать рождение; всё же, я вынужден входить во чрево моей матери по законам природы. Покинув одно тело, я вхожу в другое тело. И нет гарантии, какой вид тела я получу следующим. Это может быть человеческое тело, это может быть тело животного, это может быть дерево или лучше, чем человек, потому что есть три разновидности. Одна разновидность называется полубогами, другая разновидность называется людьми. Остальные считаются ниже человека. Нр-тирйаг-дева.

Дэва означает того, кто очень высоко продвинулся в знании. Их называют дэвами и такие люди сознают Бога, сознают Кришну. Есть также разные планеты для разных видов живых существ. Это знание изложено Верховной Личностью Бога, а не кем-то вроде меня или вас, дефективным по четырём принципам. Это я и собираюсь объяснить.

Четыре недостатка состоят в том, что мы допускаем ошибки, мы впадаем в иллюзию, наши чувства несовершенны и поэтому мы иногда обманываем других. Хотя я чего-то не знаю очень ясно, тем не менее, я говорю о чём-то как авторитет. Это обман. Мы не должны обманывать. Если мы хотим дать знание людям, мы должны давать совершенное знание. А как может прийти совершенное знание? Совершенное знание может прийти от Верховной Личности Бога. Таков процесс обретения знания, о котором мы говорим. Эвам парампара праптам имам раджаршайо видух. Это знание, совершенное знание нисходит от Кришны или Верховной Личности Бога, если я получаю это знание на холодную голову и принимаю его, тогда наше знание совершенно. Так же как мы проповедуем движение сознания Кришны. Это совершенное знание. Если вы спросите, совершенен ли я или мои ученики, которые проповедуют это движение сознания Кришны, мы можем быть несовершенны. Мы несовершенны. Мы принимаем, что мы несовершенны. Но мы распространяем совершенное знание. Милостиво постарайтесь понять это. Мы можем быть несовершенны, но совершенство означает, что тот, кто принимает совершенное знание, совершенен. Могу привести вам пример.

Например, почтальон доставляет вам сто долларов. Почтальон не богач. Он не может подарить вам сто долларов. Но он… Деньги отправлены кем-то, вашим другом. Он честно доставляет эти деньги и отдаёт вам. Таково дело почтальона. Аналогично, наш долг – получить совершенное знание от Кришны и распространить его. Тогда это совершено. Это знание, которое мы распространяем, это не то знание, которое создано нами благодаря исследовательскому труду или каким-либо иным способом, благодаря индуктивному процессу. Нет. Наше знание получено дедуктивным процессом. Кришна сказал: «Это так».

Мы принимаем. Таково наше движение сознания Кришны. Мы можем быть несовершенны, но Кришна совершенен. Поэтому то, что Кришна говорит, если мы это принимаем и если мы… Не принимаем слепо, но вы можете применить свою логику и аргументы и постараться понять – тогда ваше знание совершенно. И здесь, когда Кришна увидел, что Арджуна не желает сражаться, Кришна сказал, шри бхагаван увача: ашочйан анвашочйас твам праджна вадамш ча бхашасе, гатасун агатасунш ча нанушочанти пандитах. Он тут же… Поскольку Кришна был принят Арджуной в качестве духовного учителя, он сказал очень мягко: «Дорогой Арджуна, ашочйан анвашочйас твам, ты скорбишь о том, что не является предметом для скорби». Потому что Арджуна отказывался сражаться из телесных соображений. Он думал, что он это тело, а другая сторона, родственники, братья, племянники или дед тоже тела. Мы колеблемся вследствие телесной концепции жизни.

Потому что каждый из нас находится в телесной концепции. Это жизнь животного.

Пока мы пребываем в телесных отношениях… Собака не знает ничего другого. Она знает только, что она тело. Но человек, культивируя знание, посредством логики, аргумента может понять: «Я не тело». Поэтому о человеке говорится, что как только вы вопрошаете… Даже ребёнок. Спросите ребёнка, показав ему палец: «Что это такое?»

Ребёнок ответит: «Это мой палец». Ребёнок никогда не скажет: «Я – палец». Он скажет:

«Мой». И всё «моё». «Моё тело, моя голова, моя нога». Всё «моё», но где же «я»? Вот о чём надо спрашивать: «Всё, о чём я говорю, «моё». Где тогда «я»?» Как только мы приходим к этому моменту: «Где же «я»?», тогда наша человечность развита. Иначе мы находимся на животном уровне жизни. И Кришна наставляет Арджуну: ашочйан анвашочйас твам – «Дорогой Арджуна, ты скорбишь о том, что не подлежит скорби».

Ашочйан анвашочйас твам праджна вадамш ча бхашасе. Праджна вадамш ча бхашасе:

«Ты говоришь как очень разумный, образованный учёный». Поскольку в предыдущей главе он спорил с Кришной, приводя из шастр свидетельства в пользу телесной концепции жизни. Но он не знал, что в шастрах говорится: «Тот, кто пребывает в телесной концепции жизни, не лучше осла ли коровы». Этого он не знал. И каждый из нас… Так много больших, больших учёных. Я приведу вам пример. Я разговаривал с одним известным профессором в России, в Москве, с профессором Котовским. Он сказал:

«Свамиджи, после смерти всё заканчивается». Это телесная концепция жизни. Даже крупные просветители, доктора, философы, учёные придерживаются телесной концепции жизни. И Кришна, прежде всего, постарался убрать эту телесную концепцию жизни. Он сказал: ашочйан анвашочйас твам праджна вадамш ча бхашасе – «Дорогой Арджуна, ты говоришь как очень разумный человек, но ты скорбишь о том, о чём вовсе не следовало скорбеть». Как так? Гатасун агатасунш ча нанушочанти пандитах. Слово пандитах указывает на того, кто образован. Это тело, будь то в живом или мёртвом состоянии, не подлежит скорби. Это первое знание о духовной жизни, что это тело на самом деле уже мертво. Пока там есть душа, оно движется. А когда душа покидает это тело, получает другое тело и тело, которое уже было мертво, комком материи, а теперь оно покинуто и душа отправилась в другое тело. И этот комок материи в настоящий момент после смерти, после того, как душа уйдёт из тела, остаётся тем же самым комком материи. Где же тут причина для скорби или радости? Это комок материи. Это первое, что нужно понять.

Ашочйан анвашочйас твам праджна вадамш ча бхашасе гатасун агатасумш ча нанушочанти пандитах. Он сказал, что пандитах, тот, кто образован, не скорбит об этом комке материи. На самом деле, если вы тщательно проанализируете это тело, что оно собой представляет? На самом деле это комок материи. Это комбинация из костей и крови, плоти, мочи, кала, ногтей и волос. Что ещё вы можете там найти? И вы хотите сказать, что из комбинации этих составляющих: костей, плоти, мочи и кала вы можете создать образованного учёного? Есть ли такая наука, что вы можете… Составляющие…

Если телесные составляющие являются человеком, возьмите их. Возьмите все эти составляющие из мёртвого тела и создайте такого же человека. Но это невозможно. Это невозможно. Это наше невежество. Поэтому Кришна и говорит: «Ты скорбишь о том, что этого не достойно. Это мёртвая материя. Это было мёртвой материей и останется мёртвой материей».

Так же как эта квартира. Я живу в этой квартире, вы живёте в этой квартире. Я не эта квартира. Когда я съезжаю, когда вы съезжаете с этой квартиры, квартира остаётся.

Мы перебираемся в другую квартиру. Аналогично, это будет объясняться в дальнейших стихах: дехино ‘смин йатха дехе каумарам йауванам джара, татха дехантара праптир дхирас татра на мухйати. Асмин дехе: «В этом теле есть владелец, душа». Дехино ‘смин йатха дехе. Этот владелец меняет тело. Смена тела означает… Пока душа есть там.

Предположим, ребёнок рождается. Если ребёнок рождается мёртвым, его тело никогда не вырастет. Вы можете применять какие-нибудь химические препараты или другую науку; тело останется тем же самым. Но пока в этом теле есть душа, ребёнок из младенчества переходит в детство, их детства в отрочество, из отрочества в юность. Таким образом, тело меняется. Мы сменили множество тел, каждый из нас. Я знаю, что у меня было детское тело, у меня было тело мальчика, но этих тел более не существует. Но я существую. Поэтому следует сделать вывод, что я, вы, как души, вечны. Тело меняется.

Это наша болезнь. Поэтому эта болезнь… Эта болезнь означает рождение, смерть, старость и болезни. Как только вы принимаете тело, материальное тело, вы становитесь подвержены четырём законам материальной природы. Эти четыре закона материальной природы означают, что как только вы принимаете это тело, вы должны принять смерть.

Всё, что рождается, должно умереть. Рождение, смерть. А в середине находятся старость и болезни. Это тело… Я получаю, вы получаете, каждый. По получении этого тела последует смерть, а по оставлении этого тела последует рождение. А между этими двумя смертями находится множество бедственных состояний. Они объединяются: старость и болезни. Но настоящая наука такова: «Я душа. Я неотъемлемая частица Всевышнего Господа. Всевышний Господь, Бог вечен. Я тоже вечен». Всё это описывается. На ханйате ханйамане шарире.

Мы такие же, как Бог, по крайней мере, в качестве, а не в количестве. Так же как капля морской воды такая же, как вода моря по качеству – вся вода в море солёная, и капля морской воды тоже солёная – аналогично, мы обладает тем же химическим составом или качествами Бога. Итак, Бог вечен; поэтому и мы должны быть вечными. Так сказано в Бхагавад-гите. На ханйате ханйамане шарире. После разрушения этого тела душа не разрушается. Таково наше истинное изначальное положение. Тогда почему же мы принимаем этот процесс изменений: рождение, смерть, старость и болезни? Это наша материальная жизнь. Образование состоит в том, что мы должны понять, что такое наша материальная жизнь, а что такое духовная жизнь. Духовная жизнь означает сач-чидананда-виграху. Сат-чит-ананда. Сат означает «вечная», чит означает «исполненная знания, и Ананда означает «исполненная блаженства или радости». Наслаждение. Такова наша суть. Это наша суть.

Разница между Богом и нами в том, что Бог никогда не принимает материального тела, но нам иногда, при определённых обстоятельствах, приходится принимать материальное тело. Но это неважно. Мы приняли материальное тело. Мы можем и избавиться от него. Процесс избавления от тела и есть сознание Кришны. Это наука.

Движение сознания Кришны предназначено для того, чтобы учить людей избавляться от пут рождения, смерти, старости и болезней и становиться такими же, как Бог. Это и есть сознание Кришны. Это очень научное движение, авторитетное движение. Оно не просто авторитетное, его принимают тысячи и миллионы. По крайней мере, в Индии много. И в западных странах тоже его принимают, потому что оно научно. Они не глупцы и негодяи.

И мы просим лишь, чтобы вы принимали наше движение не как некую сентиментальную религиозную веру. Нет. Это очень научное, просветительское движение. Примите его преимущество. Такова наша просьба. Вы можете понять это движение, прочитав множество книг. У нас есть около дюжины подобных книг. Но у нас есть альтернативный метод, который очень прост и лёгок. Воспевайте Харе Кришна маха-мантру. Если вы воспеваете эту мантру: Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе, Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе, всё постепенно прояснится. И мы не продаём эту мантру, мы не запрашиваем за неё никакой цены. Эта Харе Кришна мантра открыта для каждого. И наша просьба такова, что с вашей стороны нет никаких потерь. Вы милостиво принимаете эту мантру и воспеваете. Начните воспевание Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе, Харе Рама Харе Рама Рама Рама Харе Харе. Тогда постепенно из нашего сердца уйдут все опасения. Чето-дарпана-марджанам бхавамахадавагни-нирвапанам. И как только наше сердце очистится, мы сможем понять: «Я не это материальное тело. Я душа. У меня другое дело. Так долго я трудился ради поддержания этого тела. Теперь я понял, что тело это моя верхняя одежда». Никто не заботится только о рубашке и пальто. Любой джентльмен это знает. Аналогично, современная цивилизация – это цивилизация верхней одежды. Они не знают, что находится под верхней одеждой. Они это упускают. Поэтому движение сознания Кришны столь важно. Оно представляет упущенный момент, что вы не тело. Вы в теле, душа.

Просто попытайтесь вырваться из плена рождения, смерти, старости и вернуться домой, обратно к Богу. Спасибо большое. Харе Кришна.

Преданный 1:…и она говорила, что Бог есть любовь…

Прабхупада: Нет, я объяснял, что Кришна давал совет убивать, сражаться. Он объясняет, что убийство тела – это не убийство души.

Женщина 1: Но вы не можете… Ваше тело может быть иллюзией, но для вас оно реально. А если вы оборвёте свою жизнь, тогда…

Прабхупада: Сражение – долг кшатрия, понимаете? Я могу привести вам один пример. Например, государство приговорило одного человека: «Этот человек должен быть повешен». Значит ли это, что государство враг этому человеку?

Женщина 1: Я полностью не согласна с повешением.

Мадхудвиша: Она также не согласна с повешением.

Прабхупада: Вы можете не соглашаться, но в чём принцип? Вы можете сказать, что государство неправо, что правительство неправо?

Женщина 1: Да.

Прабхупада: Ладно, это индивидуальное мнение. Но согласно шастрам, мы должны понимать, что… Предположим, у вас есть какая-то нечистая одежда. И если ктото говорит вам: «Выбрось эту грязную одежду. Возьми…», то это очень… Потому что, кроме всего прочего, в теле находится душа. И если тело стало нечисто или по какой-либо другой причине тело должно быть сменено, то это не нехватка любви. Поэтому мы должны на самом деле понять, что мы есть. Я это тело или что-то ещё?

Женщина 1: Нет, я вполне согласна, что я душа. Я вполне согласна с этим.

Прабхупада: Тогда всё в порядке. Аналогично, когда есть долг. Я уже объяснял, что кшатрии предназначены для поддержания порядка в обществе. Брахманы предназначены для того, чтобы давать разум. Вайшйи предназначены для поддержания экономических условий. И поскольку государство содержит вооружённые силы, полицию, его дело наказывать. Это требуется для общего поддержания. И вы не сможете избежать войны, сражения, когда оно ведётся ради благой цели. Мы не должны быть настолько глупыми, чтобы думать, что войну можно полностью запретить. Это невозможно. Если вы хотите сохранять общественный порядок, вы должны содержать вооружённые силы, полицейские силы и университеты. Всё необходимо. Вы не сможете пренебречь одним из них. Аналогично… Но если вы боитесь, что вас убьют – мы проповедуем это лекарство – тогда избавьтесь от ваших пут. Вы будете в духовном теле. И не будет больше речи об убийстве. Но пока вы в материальном теле, вы должны соблюдать некоторые правила предписания материальной природы. Этого вы не сможете избежать.

Женщина 1: Всё-таки я не согласна с переселением души. Я имею в виду, что если вы собираетесь снова стать растением или пчелой, не стоит и пытаться соглашаться на такое.

Мадхудвиша: Она говорит, что не согласна с переселением души.

Прабхупада: Вы можете не соглашаться. Что у вас?

Преданный: У этой дамы слишком большие колебания в уме, и найдётся много людей, которые будут задавать подобные вопросы. Есть ли какие-то другие вопросы?

Женщина 2: Как вы относитесь к самоубийству, и могут ли быть какие-то особые обстоятельства, оправдывающие его?

Прабхупада: Самоубийство не оправдано. Самоубийство не оправданно. Это нарушение законов природы. Природа даёт вам тело определённого типа, чтобы прожить определённое число дней, а самоубийство означает, что вы идёте против законов природы, вы самовольно прерываете длительность жизни. Поэтому становитесь преступником. Самоубийство – преступление даже согласно обычному государственному закону. Человек не может совершать самоубийство.

Женщина 3: Я так поняла, что Харе Кришна – это научное движение. Вы думаете, что есть научное объяснение того, как можно избавиться от плена личности, просто воспевая Харе Кришна?

Преданный: Вопрос в том, что вы говорили, что Харе Кришна это научное движение…

Прабхупада: Да.

Преданный:… и она хочет знать, есть ли у вас научное объяснение того, как Харе Кришна мантра может дать личности…

Прабхупада: Да, это очень легко понять. Предположим, вы спите, и если я издаю какой-то звук, вы сможете услышать и проснуться. Никакой другой метод не подействует.

Предположим, вы спите. Тогда я должен позвать: «Мистер или миссис такая-то, пожалуйста, вставайте, вставайте, вставайте». Вы просыпаетесь. Аналогично, в настоящее время вы находитесь в спящем состоянии. Поэтому эта трансцендентная вибрация пробуждает духовное сознание. Просто попытайтесь понять. Когда кто-то спит, ему поможет звуковая вибрация. Аналогично, в настоящее время, в нашем материальном состоянии жизни мы спим. Эта трансцендентная духовная вибрация поможет вам. Таков процесс.

Мужчина 1: Если вы следуете какому-либо движению, вы автоматически закрываете свой ум для другого.

Прабхупада: Ваше дело – достичь успеха в жизни. Вы можете принять любой метод, но ваша цель должна быть одна – вырваться из материального плена. Здесь мы представляем авторитетное движение, как вырваться из этого материального плена. Если у вас есть другое движение или другая идея, как вырваться из материального плена, это тоже приемлемо. Не так, что… Но насколько мы знаем, это движение единственное, которое может вырвать из этого плена. Но если у вас есть какое-то альтернативное движение, мы не препятствуем. Например, наша система: са ваи пумсам паро дхармо йатобхактир адхокшадже. Мы хотим научить людей понимать себя и постигать Бога.

Вот наш метод.

Мужчина 1: Можно я спрошу ещё кое-что?

Прабхупада: Нет. Если у вас есть какой-то иной метод постигать себя и Бога, вы можете ему следовать. Мы не возражаем. Но наш метод таков. Мы хотим установить, что, следуя этому методу, называйте его религиозным или культурным, вы постигнете себя и Бога. Тогда он совершенен. Иначе это просто трата времени.

Мужчина 1: Я также понял, что мы не тело, мы дух, душа. Но если бы вы не пользовались вашим телом, вы не смогли бы передать своё послание людям.

Прабхупада: Мы не пренебрегаем этим телом, но мы не отождествляем себя с ним.

Таков наш принцип. Так же, как вы имеете автомобиль. Он помогает вам, перевозит вас с одного места на другое. Вы не пренебрегаете им, вы хорошо содержите автомобиль. Но мы никогда не отождествляем себя с ним. Предположим, так или иначе машина разбилась, утрачена. Меня это не повергает в горе, потому что я знаю, что я не эта машина. Я могу купить другую машину. Вот и всё.

Мужчина 2: Прабхупада, в некоторых местах своих произведений вы говорите, что из всех миллиардов астрономических тел в этой вселенной только солнце является самосветящимся, только оно излучает собственный свет. Сейчас астрономы всего мира пришли к общему согласию и утверждают как проверенный факт, что в нашей вселенной миллиарды тел излучают собственный свет, как наше солнце, что наше солнце всего лишь одно из них. В этом пункте ваше учение диаметрально противоположно учению всех квалифицированных астрономов мира, и я хотел бы знать…

Прабхупада: Что это за астрономические расчёты?

Мадхудвиша: Он говорит, что это… Вы поняли вопрос?

Прабхупада: Нет. Объясни.

Мадхудвиша: Он говорит, что в своём учении вы говорите, что солнце единственное самосветящееся тело во вселенной, тогда как учёные говорят, что существует много миллионов звёзд в небе, которые тоже светятся сами.

Прабхупада: Нет. Мы говорим, что есть бесчисленные вселенные. Мы говорим.

Мужчина 2: Но мы говорим именно об этой вселенной.

Прабхупада: Да. Йасйа прабха прабхавато джагад-анда-котих. Джагад-андакоти. Джагад-анда означает «вселенные», а коти означает «миллионы». Существуют миллионы и миллионы вселенных в каждой вселенной миллионы и миллионы планет.

Йасйа прабха прабхавато джагад-анда-коти котишв ашеша-васудхади-вибхутибхиннам. И каждая планета сделана по-своему. Атмосфера каждой планеты отличается от другой. Таково творение Бога. А поскольку существуют бесчисленные вселенные, то существуют также бесчисленные солнца.

Мужчина 2: Йах, но они говорят, что в этой вселенной…

Прабхупада: Просто попытайтесь понять. Поскольку есть бесчисленные вселенные, и в каждой вселенной есть солнце, есть луна, есть Венера, есть всё. И при таких условиях, если мы принимаем бесчисленные вселенные, мы автоматически принимаем бесчисленные солнца. Так, где же разница между астрологом и…

Мужчина 2: Астрономы тоже принимают, что существуют бесчисленные вселенные, и они говорят, что в каждой из них есть миллионы и миллионы самосветящихся звёзд, и в этой вселенной тоже, но вы говорите, что в этой вселенной только одно солнце.

Прабхупада: И вы считаете, что я слепо должен принять астрономов?

Мужчина 2: Ну, они говорят…

Прабхупада: Нет. Почему? Почему? Если существуют бесчисленные солнца, почему они не присутствуют ночью? Почему вы страдаете от нехватки солнца?

Мужчина 2: Потому что они находятся гораздо дальше от нас, чем конкретно наше.

Прабхупада: Нет. По крайней мере, мы не способны воспользоваться их услугами.

Мы зависим только от одного солнца в этой вселенной. Вы можете сказать, что здесь бесчисленные солнца, но почему астрономы или учёные не могут воспользоваться другим солнцем ночью? Почему темно?

Мужчина 2: Потому что мы гораздо ближе к этому, чем к другим. Мы гораздо ближе к этому.

Прабхупада: Да. О чём он?

Мадхудвиша: Он говорит, что земля гораздо ближе к этому солнцу, чем к другим солнцам.

Прабхупада: Так или иначе, мы не принимаем. Но согласно ведической литературе это только одна вселенная, которая в поле нашего зрения, это небо. Это одна вселенная.

Другие вселенные за пределами этой вселенной. Такова ведическая информация.

Преданный: Есть ли другие вопросы?

Мужчина 3: Каждый из нас пришёл сюда сегодня вечером в поисках чего-то чудесного или чего-то, что подняло бы нас, просветило бы нас. (Преданные смеются).

Сейчас вы путешествуете в духе. Можете ли вы передать нам удивительные ощущения, чтобы войти в этот дух? Мы не знаем, как войти в этот дух и путешествовать так же как вы.

Прабхупада: Это я их распространяю. Воспевайте дома Харе Кришна Харе Кришна Кришна Кришна Харе Харе, и увидите результат. (Смех). Это нетрудно. Тут нет расходов, нет потерь, если вы воспеваете Харе Кришна мантру, и вы увидите результаты дома. Вам не нужно путешествовать. Сидите дома и воспевайте Харе Кришна.

Мужчина 3: Слово «путешествие»… Просвещение. Каждый из нас хочет познать это прекрасное славное ощущение, и как обрести его.

Прабхупада: Это хорошо… Прежде всего, мы должны знать, что мы. Ошибка в том, что мы принимаем это тело как себя. Я считаю себя индийцем, вы считаете себя австралийцем, он считает себя американцем, он считает себя магометанином. Он считает себя индуистом. Таким образом, поскольку мы мыслим по-разному, у нас различные мнения. Но как только мы придём на духовный уровень, больше не будет различия мнений. Всё, к чему мы прилагаем усилия, происходит на духовном уровне. Первый урок прихода на духовный уровень – понять, что «Я не это тело». Это первый урок духовного понимания.

Мужчина 4: Я читал Сайентологию Хаббарда и многое из написанного Хаббардом напоминает теорию Харе Кришна. Есть ли какая-то параллель между ними, или вы принимаете любое мнение? Вы знаете что-нибудь об этом?

Мадхудвиша: Он говорит, что есть некое сходство между философией Сайентологии…

Прабхупада: Что такое Сайентология? Я не знаю. (Смех, аплодисменты). Я не знаю. Можете вы объяснить, что такое Сайентология?

Мужчина 4: Это просто учение, которое широко распространяется. (Смех).

Мадхудвиша: Да?

Мужчина 5: Можете ли вы дать объяснение духовного вокруг земли? Они все светятся?

Мадхудвиша: Он хочет узнать о психических феноменах.

Прабхупада: Психические феномены это тонкий материализм. Есть два материальный состояния: одно грубое состояние, другое тонкое состояние. Грубое состояние создано из пяти элементов: земли, воды, огня, воздуха и эфира. А тонкие элементы это ум, разум и ложное эго. И все эти восемь элементов материальны. Одни грубые, другие тонкие. Психология подразумевает тонкие материальные элементы. Она материальна, не духовна. Она тонкая.

Мужчина 6: При перерождении мы снова становимся мужчинами, если в прежнем состоянии были мужчинами, или меняемся? (Смех).

Мадхудвиша: Он спрашивает: когда вы вновь рождаетесь, вы рождаетесь того же пола или меняете пол?

Прабхупада: Нет, нет. Вы меняете тело так же, как меняете рубашки, и совсем не обязательно, что вы получите рубашку такого же типа. Нет. Например, если вы хотите поменять свою рубашку, вы идёте в магазин и покупаете другую одежду в зависимости от вашего выбора и цены, которую вы можете заплатить. И необязательно вы получите одежду того же типа. Поэтому, когда мы меняем тело, нет никакой гарантии, что мы получим тот же тип тела. Мужчина может получить женское тело. Тому есть много примеров. И женщина может получить мужское тело. Человек может получить тело животного. В Бхагавад-гите сказано: дехантара праптир, меняет тело. Но какого рода тело придёт при перемене, зависит от вашей деятельности.

Мужчина 7: Это ваше последнее тело? Откуда вы знаете?

Прабхупада: О чём это он?

Мадхудвиша: Он спрашивает, последнее ли это ваше тело.

Прабхупада: Я так думаю. (Смех). Не только я, но и все мои ученики. Они отправляются… Потому что мы не говорим ерунды. Это есть в Бхагавад-гите. Тйактва дехам пунар джанма наити мам эти каунтейа. джанма карма ме дивйам йо джанати таттватах. Каждый, кто действительно постигает Кришну, никогда не принимает снова материальное тело. Он возвращается домой, обратно к Богу. Поэтому, поскольку мы пытаемся постичь Кришну, и если по милости Кришны мы сможем постичь Его, мы не получим снова материального тела. Это факт.

Мужчина 8: Я симпатизирую вам, сэр, но я думаю, что сегодня вечером вы постулируете устаревшую концепцию, которую большинство из установившихся религий отбросили, то есть, что приход страданий в этой жизни лежит в переселении души. Но…

Прабхупада: Да. Это настоящее страдание.

Мужчина 1: Но, но, но… На Западе наш теологи учат нас, чтобы мы больше не верили в рай, не верили в ад, не верили в душу. И я думаю, что если вы хотите вызвать симпатию, вам лучше изменить тактику. (Смех).

Прабхупада: Нет, я… Если вы не верите, это не означает, что всё обратилось в нуль и пустоту. Это не так. Предположим, вор не верит в тюрьму. Это не значит, что тюрьма будет закрыта. Вор может так думать. Это другое дело. Но тюрьма останется, и как только вы совершите кражу, вы там окажетесь. Вот и всё.

Мужчина 8: Я думаю, что нет смысла отвечать на вопрос иносказанием. Я отметил тот факт, то, что вы постулируете сегодня, опровергает очевидную истину.

Мадхудвиша: Какую истину?

Пушта-кршна: Очевидную истину.

Прабхупада: Да, это истина (смех). Каждый, кто имеет глаза, чтобы видеть, сможет увидеть истину.

Мужчина 9: Вы верите в суть единства религиозных путей в том, что вскоре люди примут Бога и йогу?

Мадхудвиша: Он спросил, верите ли вы в единство религиозных путей?

Прабхупада: Да, религия только одна. Так же как религия… Наше определение религии – дхарман ту сакшад бхагават-пранитам: «Религия означает законы и заповеди, данные Богом». Вот религия. Бог один. Не может быть два Бога. И то, что Он говорит, тоже суть одно. И если мы принимаем этот единый закон Бога, это и есть религия. Тогда будет единство. Но если вы создаёте собственную религию в своём воображении, это другое дело. Религия подразумевает законы, данные… Так же как закон государства. Закон государства гласит: «Держитесь правой стороны», или «левой».

Каждый принимает. Тут нет несогласия. И если мы действительно принимаем слова Бога, то будет единство. Но если мы не принимаем, если мы создаём собственные системы религии, это нечто иное.

Мужчина 9: Но это на самом деле то, что мы делаем. Это то, как мы существуем. С нашим собственным правительством. Не чьим-то другим правительством, не каким-либо наблюдаемым правительством.

Прабхупада: Но вопрос стоял о единстве. Если вы принимаете только слово и заповеди Бога, то будет единство. Иначе будет разобщённость. Если вы говорите:

«Государство может говорить: «Держитесь левой стороны», а я пойду по правой», это ваше решение. Но люди принимают. Это закон. Аналогично… Это наше определение:

«Первоклассная религия это та, которая учит своих последователей любить Бога». Это первоклассная религия. Мы не говорим, что христианство первоклассное или индуизм первоклассный или… Нет. Любая религия, которая учит или совершенно готовит человека любить Бога, это первоклассная религия.

Мужчина 10: Может ли человеческое сознание подняться над временем?

Прабхупада: Нет. Время беспредельно. Как вы сможете над ним подняться?

Женщина 4: Как вы относитесь к абортам? На этой стадии духовное…

Прабхупада: Это отвратительно.

Женщина 1: На какой стадии дух входит во чрево?

Сиддха-сварупа: На какой стадии дух входит во чрево.

Прабхупада: Душа как таковая очень мала. Об этом упоминается в шастрах.

Размер души – одна десятитысячная часть кончика волоса – очень маленькая частица, меньше атома. Этот атом входит в семя отца, а семя помещается в утробу матери, и затем.

Когда два секрета смешиваются, образуется маленькое тело, напоминающее боб. И поскольку душа уже там, оно развивается в тело. Это наука.

Женщина 5: Вы говорите, что мать не входит или ничего не делает в душе ребёнка?

Прабхупада: О чём это она?

Мадхудвиша: Она говорит о женских правах.

Прабхупада: О каких ещё правах? Вы женщина и вы должны беременеть. О чём выговорите? Как вы сможете избежать этого?

Мужчина 3: Нет, нет. Это серьёзный вопрос. Вы должны ответить на него. Это серьёзный вопрос.

Мадхудвиша: Она говорит, что женщина ничего не делает с душой.

Прабхупада: Ну, женщина сама душа. Как она может так говорить? Каждый – душа, будь то женщина… Женщина и мужчина – это тело. Но каждый – душа.

Мужчина 11: Я мог бы ответить на её вопрос. Вы можете привести лошадь к воде, но не заставите её пить.

Мужчина 3: Это вовсе не ответ. (Все начинают говорить).

Преданный: Мы можем воспевать?

Прабхупада: Просто пойте Харе Кришна.