Бхагавад-гита 2.62-72

Лос-Анджелес, 19 декабря, 1968 г.

Прабхупада: Кто будет читать? Ты будешь читать? Дайте мне одну книгу. Дайте мне одну книгу. Откройте. Где вы читаете?

Тамал Кришна: Глава 2, стих 62.

Прабхупада: Страница?

Тамал Кришна: Страница 84.

Прабхупада: Начали.

Тамал Кришна: «Созерцая объекты чувств, человек развивает привязанность к ним, из привязанности развивается вожделение, а из вожделения возникает гнев». Комментарий: Тот, кто не сознаёт Кришну, подвержен материальным желаниям, когда созерцает объекты чувств. Чувства требуют подлинной занятости, а если они не заняты трансцендентным любовным служением Господу, они непременно найдут занятие в служении материализму.

Прабхупада: Да. В этом секрет системы йоги. Йога индрийа самйама. Подлинная цель йоги – контролировать чувства. Наша материальная деятельность подразумевает занятие чувств каким-то определённым объектом или наслаждением. Таковы наши материальные занятия. А система йоги означает, что вы должны контролировать чувства и отвлекать чувства от материальных занятий или материального наслаждения и боли, и разворачивать их, фокусируя на созерцании Сверхдуши, Вишну в вашей душе. Такова подлинная цель йоги. Йога не предназначена… Разумеется, в начале есть различные правила и предписания, сидячие позы, просто чтобы поставить ум под контроль. Но это не самое главное само по себе. Завершение состоит в том, чтобы прекратить материальную деятельность и приступить к духовной деятельности. Так здесь объясняется. Продолжай читать.

Тамал Кришна: В материальном мире каждый, включая Господа Шиву и Господа Брахму, – не говоря уже о других полубогах с райских планет – подвержены влиянию объектов чувств.

Прабхупада: Объектов чувств, да.

Тамал Кришна: Объектов чувств. И единственный метод решить головоломку материального существования – стать сознающим Кришну.

Прабхупада: Из ведической литературы известно, что… Разумеется, они, Господь Шива и Господь Брахма, демонстрируют нам.

Они тоже иногда привлекаются объектами чувств. Так же как Господь Брахма, его дочь Сарасвати… Сарасвати считается самой совершенной формой красоты, женской красоты. Господь Брахма был очарован красотой своей дочери просто, чтобы показать нам пример, что даже такие личности, как Господь Брахма, иногда очаровываются. Майа настолько сильна. Он забыл, что это его дочь. Затем, чтобы искупить это, Брахме пришлось покинуть тело. Эти истории есть в Шримад-Бхагаватам. Аналогично, Господь Шива тоже, когда Кришна появился перед ним как Мохини-мурти… Мохини означает самую чарующую, прекрасную женскую форму. Господь Шива обезумел от неё. Куда бы Она ни пошла, Господь Шива следовал за Ней.

И говорится, что преследую Мохини-мурти, Господь Шива изверг семя. Такие примеры приводятся. И в Бхагавад-гите говорится: даиви хй эша гунамайи мама майа дуратйайа.

Материальная энергия очаровывает каждого из нас красотой, женской красотой. На самом деле здесь нет красоты. Это иллюзия.

Шанкарачарйа говорит: «Ты гонишься за этой красотой, но анализировал ли ты эту красоту? Что такое красота?» Этад ракта мамса викарам. Это наподобие того, как наши ученики Говинда даси и Наранарайана лепят из алебастра. Сейчас в нём нет привлекательности. Но когда алебастр будет красиво раскрашен, он будет очень привлекательным. Аналогично, это тело состоит из крови, мускулов и вен. Если вы отрежете верхнюю часть тела и заглянете внутрь, всё там будет противным и ужасным. Но внешне оно так раскрашено иллюзорными красками майи, что выглядит очень привлекательным.

И это привлекает наши чувства. Это причина нашего рабства. Мы связаны ложной иллюзорной красотой этого мира. Мираж. Подходящим примером является мираж. Что такое мираж? Отражение солнечного света в пустыне, кажущееся водой.

Где там вода? Там нет воды. Животное, охваченное жаждой, гонится за миражом: «О, тут вода. Я напьюсь». Также и мы гонимся, бежим за миражом. Здесь нет мира, нет счастья. Поэтому мы должны обратить наше внимание обратно к Богу. Не бегите за миражом.

Просто повернитесь к Богу, к Кришне. Такова наша пропаганда. Не отворачивайте ваши… Не занимайте ваши чувства иллюзорной материальной красотой. Просто примените свои чувства к Кришне, подлинной красоте. Это сознание Кришны. Дальше.

Тамал Кришна: Однажды господь Шива пребывал в глубокой медитации, но когда прекрасная девушка Парвати побудила его к наслаждению чувств, он согласился с предложением и в результате родился Карттикейа.

Прабхупада: О, здесь присутствует Карттикейа. (смеётся) Да.

Харе Кришна. Дальше. (смеётся) Тамал Кришна: Когда Харидас Тхакур был молодым преданным Господа, его подобным образом соблазняло воплощение Майадеви.

Прабхупада: Здесь есть разница. Господь Шива – величайший среди полубогов. Он тоже был соблазнён Парвати, и в результате этого влечения родился Карттикейа. Там был, что называется, тайный сговор полубогов, что пока от семени Господа Шивы не родится сын, они не смогут победить демонов. Но здесь иной пример. Харидас Тхакур. Харидас Тхакур был молодым парнем 20-24 лет, и он воспевал Харе Кришна, а землевладелец той деревни очень враждебно относился у Харидасу Тхакуру. Он подговорил и нанял одну проститутку, чтобы соблазнить его. Проститутку согласилась и глубокой ночью, в очень красивом платье (и она была очень юна) попыталась соблазнить Харидаса Тхакура. Но он не соблазнился. Такова разница. Личность, сознающая Кришну, не находится на уровне Господа Шивы или Господа Брахмы; его никогда не одолеет майа. Но тот, кто не полностью в сознании Кришны, будь он даже Господом Шивой или Господом Брахмой, будет побуждён майей, не говоря уже об остальных. Таково положение. Дальше. Когда Харидас Тхакур был молодым преданным Господа…

Тамал Кришна:…Его подобным образом соблазняло воплощение Майадеви, но Харидас легко прошёл проверку благодаря своей беспримесной преданности Господу Кришне. Искренний преданный Господа учится отвергать все материальные чувственные наслаждения ради высшего вкуса духовного наслаждения в обществе Господа. Таков секрет успеха.

Прабхупада: Парам дрштва нивартате. Парам, если вы имеете нечто лучшее, вы откажетесь от того, что ниже качеством. Такова наша природа. Так же как наши ученики, американские ученики, все имели привычку к мясоедению. А теперь другая ученица готовит сладкие шарики, шарики ИСККОН, и они забыли о мясоедении. Им больше не нравится есть мясо. Они получили лучшее занятие – сладкие шарики. (смеётся) Аналогично, это путь. Когда у вас есть лучшее занятие… Мы гонимся за наслаждением. Анандамайо ‘бхйасат.

Каждое живое существо ищет наслаждений. Такова его природа. Вы не можете остановиться. Если вы остановитесь… Так же как ребёнок, ищущий наслаждения, что-нибудь ломает. Но он не… Он ломает, но он просто наслаждается разрушением. Аналогично, мы не знаем, что такое наслаждение в материальной концепции жизни. Мы ломаем и строим. В вашей стране я видел в некоторых местах.

Сносятся прекрасные здания и снова на том же месте возводят другое здание. Понимаете? Ломать и строить. Ломать и… «О, это здание старое. Сломаем его». Так же дети играют. Понимаете? Просто впустую растрачивается ценное время человеческой формы. Ломать и строить, ломать и строить. «Этот автомобиль бесполезен. Другая, ’69 модель». И тысячи людей занимаются этой моделью ’69. понимаете? Что это такое? По сути, разрушение и строительство, разрушение и строительство. Так же как дети. Понимаете? Пока человек не займётся чем-то лучшим, сознанием Кришны, он наверняка будет занят разрушением и строительством, разрушением и строительством. Ребяческое занятие. Парам дрштва нивартате. А что касается наших учеников в сознании Кришны, они стараются добавить к двадцати четырём часам ещё два. У них так много занятий.

Пока человек не занят в сознании Кришны, он обязательно будет занят в майе.

Люди могут восхвалять такую занятость: «О, у него так много денег. Он снёс такое прекрасное здание и снова построил другое прекрасное здание». Итак, это очень хорошо с материальной точки зрения, но с духовной точки зрения они просто растрачивают время. (поёт) Хари хари бипхале джанма гонаину, такая песня. (поёт) Манушйа-джанма паийа, радха-кршна на бхаджийа, джанийа сунийа биша кхаину. Осознанно, целенаправленно я пил яд. Яд. Почему яд?

Пустая трата времени этой ценной человеческой формы и есть яд.

Например, человек пьёт яд. Он не знает, что станет с ним в следующей жизни. Он станет привидением. На долгие годы он не получит материального тела в наказание. Понимаете? Гаурасундара написал одну статью о привидении в нашем журнале “Back to Godhead”. В Англии это привидение было тем, кто сражался с Кромвелем? Оно до сих пор сражается. По ночам до сих пор слышны звуки сражения.

Понимаете? Так, яд означает, что эта человеческая форма жизни является возможностью обрести сознание Кришны и вернуться к Богу, но если мы не заняты в сознании Кришны, а просто заняты разрушением и строительством, то мы попросту пьём яд.

Это означает, что в следующей жизни я буду ввергнут в цикл рождения и смерти в 8400000 видах жизни, и моя жизнь будет испорчена. Мы не знаем, сколько миллионов лет я пропутешествую в цикле рождения и смерти. Поэтому это яд. Джанийа шунийа биша кхаину.

Я знаю это, я слушаю. Всё же,… Джанийа шунийа биша… Так же как вор. Джанийа шунийа, эти слова очень значительны. Джанийа означает «зная», а шунийа означает «слушая». Тот, кто привык воровать, знает: «Если я украду, меня посадят в тюрьму». И он слышит из писаний: «Не укради. Иначе попадёшь в ад». Он слышит это из писаний и видит на практике. Он испытал это на собственном опыте, но всё же, как только он освобождается из тюрьмы, он снова совершает ту же ошибку. Джанийа шунийа биша кхаину. Мы знаем, мы слышали из писаний, от авторитетов, из ведической литературы: «Я получил это страдающее, обусловленное материальное тело, чтобы испытывать тройственность материальных страданий; однако, я не очень озабочен тем, чтобы прекратить повторение рождение и смерти. Я пью яд». Джанийа шунийа биша кхаину. Хари хари бипхале джанама гонаину. Эти песни очень поучительны. Просто целенаправленно мы пьём яд. Дальше.

Тамал Кришна: Поэтому тот, кто не в сознании Кришны, насколько бы не был он силён в контроле чувств посредством искусственного ограничения, в конце концов, обязательно падёт, ибо малейшая мысль о чувственном наслаждении поведёт его удовлетворять желание.

Стих 63: «Из гнева возникает иллюзия, а из-за иллюзии утрачивается память. Когда память потеряна, теряется разум, а когда разум потерян, человек снова падает в материальный омут».

Прабхупада: Наше положение таково, что мы зависим от этого тела. Тело подразумевает чувства и контролирующего чувства, так сказать, возницу чувств, ум. А ум ведущий, думающий, ощущающий и желающий, психология, наука психологии, направляется разумом. А над разумом нахожусь я. Я – душа. То, как мы становимся жертвами майи, описано здесь, как из гнева возникает иллюзия, а из иллюзии забвение памяти. Забвение памяти. Я полностью забыл, что я не это тело, что я душа, ахам брахмасми, что я – неотъемлемая частица Верховного Брахмана, духа, абсолютного целого. Я забыл это. А как только память утрачивается, и как только я забываю, что я душа, я отождествляю себя с материальным миром, иллюзией. Разум потерян. Я должен был бы использовать разум, чтобы направлять деятельность ума, мышление, ощущение и желание, но поскольку мой ум не под контролем, мои чувства не подконтрольны, я падаю. Таков анализ всего телесного строения. Дальше.

Тамал Кришна: Стих 64: «Тот, кто может контролировать свои чувства посредством регулирующих принципов, и кто свободен от привязанности и ненависти, может обрести милость Бога».

Прабхупада: Да. Мы пали. Как мы пали? Пали на уровень чувственного наслаждения. Поэтому вы должны начать подниматься над чувствами, контролируя чувства. Таков путь осознания себя. Практикуете ли вы йогу или бхакти, преданное служение, в начале стоит контроль чувств. Йоги и те, кто следует другим методам, пытаются контролировать чувства силой. «Я отправлюсь в Гималаи. Я больше не буду смотреть на красивых женщин. Я закрою глаза». Это насилие. Вы не сможете контролировать чувства. Тому есть много примеров. Вам не нужно уходить в Гималаи. Просто останьтесь в ЛосАнджелесе и займите свои глаза созерцанием Кришны, и вы добьетесь большего, чем тот человек, который уходит в Гималаи. Вы забудете обо всём остальном. Таков наш процесс. Вам не нужно менять своё положение. Займите свои уши слушанием Бхагавад-гиты как она есть, и вы забудете все глупости. Займите свои глаза красотой Божества, Кришны.

Займите свой язык, ощущением вкуса кршна-прасадам. Займите ноги хождением в храм. Займите руки трудом для Кришны. Займите нос, нюхая цветы, предложенные Кришне. Куда тогда ваши чувства направятся? Они будут захвачены целиком. Совершенство гарантировано. Вам не требуется контролировать свои чувства силой: не смотреть, не делать того, не делать этого. Нет. Вы должны сменить занятие, статус. Это вам поможет. Дальше.

Тамал Кришна: Комментарий: Уже объяснялось, что человек может внешне контролировать чувства посредством некого искусственного процесса, но пока чувства не заняты трансцендентным служением Господу, всегда есть возможность падения. Хотя человек, исполненный сознания Кришны, внешне может пребывать на чувственном плане, на самом деле, поскольку он сознаёт Кришну, он не имеет ни привязанности, ни отречения от чувственной деятельности. Сознающая Кришну личность озабочена лишь удовлетворением Кришны и больше ничем. Поэтому она трансцендентна ко всей привязанности и отречению. Если Кришна хочет, преданный может сделать нечто, что обычно нежелательно, а если Кришна не хочет, он не будет делать того, что он обычно сделал бы для собственного удовлетворения. Поэтому, действовать или не действовать зависит только от него, потому что он действует только по указанию Кришны.

Такое сознание является беспричинной милостью Господа, которого преданный может достичь, несмотря на свою привязанность к чувственному уровню.

Стих 65: «Для того, кто пребывает в таком положении, больше не существует тройственных страданий материальной жизни. В таком счастливом состоянии его разум стоек».

Стих 66: «Тот, кто не находится в трансцендентном сознании, не контролирует ум и его разум не стоек, без чего невозможно умиротворение, а как может быть какое-то счастье без умиротворения?»

Прабхупада: Каждый в материальном мире ищет мира, но не хочет контролировать чувства. Это невозможно. Например, вы заболели, и врач советует: «Принимай это лекарство, соблюдай такую диету», но вы не можете контролировать себя. Вы принимаете то, что вам нравится, вопреки наставлениям врача. Тогда как вы сможете выздороветь? Аналогично, мы хотим излечиться от хаотических условий материального мира, мы хотим мира и процветания, но не готовы контролировать чувства. Мы не знаем, как контролировать чувства. Мы не знаем подлинных йогических принципов контроля чувств. Так что здесь нет возможности для мира. Кутах шантир айуктасйа. То же самое слово есть в Бхагавад-гите. Если вы не заняты в сознании Кришны, мир невозможен. Дальше.

Тамал Кришна: Стих 67: «Как лодка на воде уносится сильным ветром, так же любое из чувств может унести разум человека стойкого ума».

Прабхупада: Да. Если вы… Предположим, вы в Тихом Океане на лодке или на хорошем сиденье, но если у вас нет возможности управлять, одна волна Тихого океана может тут же отправить вас на дно. Так что это необходимо. Мы посреди Тихого Океана мира майи.

Самсара самудра. Это называется самудра. И в любой момент наша лодка может перевернуться вверх тормашками, если у нас нет силы управлять. Да.

Тамал Кришна: Стих 68: «Поэтому, о могучерукий, тот, чьи чувства отстранены от объектов чувств, несомненно, человек стойкого разума».

Прабхупада: Да. Тот, чьи чувства отстранены… Человеческая жизнь предназначена для ограничения чувств. Тапах. Это называется тапасйей, аскезой. Предположим, я привык к какому-либо типу чувственного наслаждения. Вот, я принимаю сознание Кришны. Мой духовный учитель или писания говорят: «Не делай этого». В начале я могу чувствовать некоторое неудобство, но если вы сможете стерпеть, это тапасйа. Тапасйа означает, что я чувствую некоторое телесное неудобство, но терплю. Это и называется тапасйей. И человеческая форма жизни предназначена для тапасйи. Не так, что раз мои чувства требуют удовлетворения, я должен немедленно удовлетворить их. Нет. Я должен воспитать себя таким образом, что когда мои чувства потребуют: «Дорогой господин, создай мне эти условия», я отвечу: «Нет. Не получите». Это называется госвами или свами. В настоящее время каждый из нас должен сделаться свами или хозяином чувств, а когда вы действительно станете хозяином чувств, то вы свами или госвами.

Таково значение слов свами и госвами. Это не одежда. Тот, кто обладает силой контролировать, кто не руководствуется чувствами, кто не служит чувствам. Мой язык требует: «Пожалуйста, возьми меня в ресторан есть стики». Что такое стики? Стейк.

Прабхупада: Стейк? Как произносится? …: С-т-е-й-к.

Прабхупада: Так или иначе… Или жареного цыплёнка. Да. Язык диктует мне. Но если вы можете контролировать свой язык: «Нет. Я дам тебе сладкие шарики. Не ходи туда». (смеётся) тогда вы станете хозяином чувств. Понимаете? Другие пытаются только: «Не ходи туда». Это невозможно. Языку нужно что-то приятное. Иначе это невозможно. Это искусственно. Если вы дадите языку нечто лучшее, чем жареный цыплёнок или стейк или что-либо другое, он остановится. Такова политика. Такова наша политика. Мы можем дать то, что называется жареным творогом с рисом. Это так вкусно. Он забудет о мясоедении. Такова политика сознания Кришны. Все чувства должны быть чем-то обеспечены. Не останавливайте их искусственно. Это невозможно. Это невозможно. Другие просто пытаются искусственно остановить функции чувств. Нет. Это невозможно. Наша политика: тат паратвена нирмалам.

Вы сможете очистить деятельность чувств, занимаясь в сознании Кришны. Тогда чувства не будут беспокоить вас. Если вы хотите контролировать чувства, вы должны, прежде всего, контролировать язык. Тогда вы сможете контролировать остальные чувства очень легко. Так что дайте языку занятие: воспевать Харе Кришна и вкушать Кршна-прасадам, и вы обнаружите, что остальные ваши чувства уже под контролем. Это ключ к контролю над чувствами – язык.

А если вы даёте языку привилегии и потакание, вы никогда не сможете контролировать другие чувства. Таков секрет контроля чувств.

Дальше.

Тамал Кришна: Стих 69: «То, что для всех существ – ночь, для обуздавшего себя – время пробуждения, а время пробуждения для всех существ – ночь для погружённого в себя мудреца». Комментарий: Есть два класса разумных людей. Один разумен в материальной деятельности ради чувственного наслаждения, а другой погружён в себя и пробудился к культивированию самопознания. Деятельность погружённого в себя мудреца или мыслителя является ночью для личностей, погружённых в материальное. Материалистичные люди остаются спящими такой ночью вследствие своего неведения о самопознании. Однако погружённый в себя мудрец остаётся бодрым в такую ночь для материалиста.

Прабхупада: Ночь означает, что люди спят, а день означает, что они бодрствуют. Так следует понимать день и ночь. Материалистичные люди спят, когда дело касается духовного постижения. Поэтому деятельность, которую мы обнаруживаем у материалистичных людей, это на самом деле ночь. Одухотворённые личности видят, что эти люди получили условия для осознания себя, человеческую форму жизни. И как они растрачивают её на сон. А материалисты видят:

«О, эти сознающие Кришну молодые парни отказались от всего, и воспевают Харе Кришна. Какая ерунда. Они спят». Понимаете? С точки зрения материалиста эта деятельность является ночью, сном.

А для осознавшей себя личности эта деятельность является сном.

Понимаете? Прямо противоположное. Они смотрят на сознающих Кришну людей, как на растрачивающих время, а сознающие Кришну люди смотрят на них, как на растрачивающих время. Так обстоят дела. Дальше.

Тамал Кришна: Такие мудрецы испытывают трансцендентное наслаждение в постепенном развитии духовной культуры, тогда как человек, занятый материалистической деятельностью, спит для самоосознания, грезя о разнообразии чувственных удовольствий.

Прабхупада: Да. Они грезят: «Теперь мы сделаем это. В следующий раз я получу то. В следующий раз я получу это. Затем, я убью того врага. Затем, я сделаю это». Они так планируют. Дальше.

Тамал Кришна: Ощущая иногда счастье, а иногда несчастье в сонном состоянии. Погружённый в себя человек всегда безразличен к материалистическому счастью и несчастью.

Прабхупада: Погружённый в себя человек, который стремится к осознанию себя, знает очень хорошо: «Предположим, в будущем я сделаю такой-то большой бизнес, или такой… Я могу построить большой небоскрёб». Но, поскольку он погружён в себя, он знает: «Что я буду со всем этим делать? Как только я покину этот уровень, всё останется здесь, а я приму другую форму тела, начав другую жизнь».

Это погружение в себя. Материалистичный человек не может понять, что такое будущее. Они думают, что это тело и есть всё: «У нас есть это тело, а когда ему придёт конец, придёт конец всему». Это вопросы, которые мы уже обсуждали. Но на самом деле это не так.

Первое, что постигается на пути самоосознания, что душа вечна, она не уничтожается даже после уничтожения тела. Это начало самоосознания. А эти люди не понимают этого. Их это не заботит. Таков их сон. Таково их бедственное состояние. Дальше.

Тамал Кришна: Он идёт по пути самоосознания, не беспокоясь о материальных последствиях.

Стих 70: «Только человек, которого не беспокоит непрерывный поток желаний, подобный рекам, впадающим в океан, который всегда наполняется, но всегда остаётся спокойным, может обрести мир, а не тот, кто старается удовлетворять подобные желания».

Прабхупада: Теперь здесь… Материалист имеет желания. Предположим, он занимается каким-то бизнесом, зарабатывая деньги. Он исполняет своё желание материалистическим способом. Но сознающий Кришну человек, предположим, он делает то же самое, тоже планирует или делает что-то ради сознания Кришны. Эти две сферы деятельности не находятся на одном уровне. Дальше.

Тамал Кришна: Стих 71: «Человек, который оставил все желания чувственного наслаждения, который живёт свободным от желаний, кто отказался от всякого чувства собственности и лишён ложного эго, единственный, кто может обрести настоящее умиротворение».

Прабхупада: Да. Итак, человек, который оставил все желания чувственного наслаждения. Мы не должны убивать наши желания.

Как вы сможете их убить? Желание – это постоянный спутник живого существа. Это признак жизни. Поскольку я – живое существо, вы – живые существа, у вас есть желания, у меня есть желания. Не как этот стол. Стол не имеет жизни; поэтому у него нет желаний.

Стол не может сказать: «Я стою здесь уже много месяцев. Пожалуйста, переставьте меня в другое место». Нет. Потому что у него нет желаний. Но если я просижу здесь три часа, ох, я скажу: «Ох, я устал. Пожалуйста, отведите меня… Пожалуйста, дайте мне другое место». Желания должны быть, потому что мы – живые. Мы должны менять занятие или желания. Если мы занимаем наши желания чувственным наслаждением, они материальны. Но если мы занимаем наши желания деятельностью во имя Кришны, то мы свободны от желаний. Таков критерий.

Тамал Кришна: Стих 72: «таков путь духовной или божеской жизни, по достижении которого человек не запутывается. Находясь в таком состоянии даже в смертный час, он может войти в царство Бога». Комментарий: Человек может обрести сознание Кришны или божественную жизнь сразу, за одну секунду, или может не достичь такого состояния жизни даже после миллионов рождений.

Прабхупада: Несколько раз возникал вопрос: «Как много времени потребуется, чтобы стать сознающим Кришну?» и также давался ответ, что это можно сделать за секунду. Это уже объяснялось. Дальше.

Тамал Кришна: Это лишь вопрос понимания и принятия факта.

Катванга Махараджа достиг такого состояния жизни лишь за несколько минут до смерти, предавшись Кришне. Нирвана означает окончание процесса материалистической жизни. Согласно философии Будды, после материальной жизни есть только пустота. Но Бхагавадгита учит другому. Настоящая жизнь начинается после завершения материальной жизни. Грубому материалисту достаточно знать, что ему придётся закончить материалистический образ жизни. Но для духовно развитых личностей существует другая жизнь после материалистической. Поэтому, до того как окончить эту жизнь, если человек удачно становится сознающим Кришну, он, несомненно, тут же достигает стадии Брахман-нирваны. Нет разницы между царством Бога и преданным служением Господу. И то и другое находится на абсолютном уровне: заниматься трансцендентным любовным служением Господу – значит достичь духовного царства. В материальном мире есть деятельность ради чувственного наслаждения, тогда как в духовном мире существует деятельность в сознании Кришны.

Поэтому достижение сознания Кришны даже в этой жизни означает незамедлительное достижение Брахмана, а тот, кто пребывает в сознании Кришны, несомненно, уже вошёл в царство Бога. Шрила Бхактивинода Тхакур описывал вторую главу Бхагавад-гиты, как содержание всего текста. Темы Бхагавад-гиты: карма-йога, джана-йога…

Прабхупада: джнана-йога.

Тамал Кришна:…джнана-йога и бхакти-йога. Во второй главе ясно обсуждаются карма-йога и джнана-йога, а также делается намёк на бхакти-йогу. Так заканчивается комментарий Бхактиведанты ко второй главе Шримад Бхагавад-гиты на тему её содержания.

Прабхупада: Спасибо. Есть вопросы? Да.

Тамал Кришна: Меня всегда смущали… Здесь говорится, что такой чистый преданный как Харидас Тхакур не падает жертвой ловушек Майадеви, но даже Господь Брахма, Господь Шива могут пасть жертвой. Я всегда думал, что они чистые преданные Господа.

Прабхупада: Нет. Не чистые преданные, но они – гунаватары.

Например, Господь Брахма – верховная личность в этой материальной вселенной. Он – отец всех живых существ. Разумеется, если очень тщательно изучить, Харидас Тхакур занимает в преданном служении более высокое положение, чем Господь Брахма. Хотя он и считается воплощением Брахмы, Брахма Харидас. Нас не должно беспокоить, когда мы видим как Господь Брахма и Господь Шива попадают в ловушку. Мы должны воспринимать это как наставление, что если иногда Господь Брахма и Господь Шива становятся жертвами майи, что говорить о нас? Поэтому мы должны быть очень и очень осторожны. Существует возможность падения даже в положении Брахмы и Шивы, не говоря уже об обычных личностях. Поэтому мы должны очень сильно склоняться к сознанию Кришны, как Харидас Тхакур. Тогда мы очень легко сможем преодолеть приманки майи.

Это следует понять. Не так, что: «Брахма выказал слабость. Он слаб или незначителен». Нет. Это для наставления нам. Да. Или сначала его. Да. …: Говорится, что как только вы достигаете Бога, как только вы возвращаетесь к Кришне, вы не падаете. Но также говорится, что мы изначально пришли оттуда. Если мы пришли оттуда, как же мы пали, если уже были там?

Прабхупада: Да. Так же как в этом примере, что такие личности как Брахма и Шива иногда становятся жертвами майи. Наша, так сказать, способность к падению есть всегда. А поскольку мы – неотъемлемые частицы Бога, и поскольку мы сейчас в материальном мирре, следует понимать, что мы пали. Но вы не сможете отследить историю, когда вы пали. Это невозможно. Но наше положение погранично. В любой момент мы можем пасть. Такая тенденция существует. Поэтому мы называемся пограничными. Это очень легко понять. Каждый склонен к заболеванию. Разве нет? Но когда вы больны, нет необходимости отслеживать историю, когда вы заболели. Вы больны, так лечитесь, вот и всё. Аналогично, мы пребываем в материальных условиях жизни. Просто давайте лечиться, и как только вы выздоровеете, будьте осторожны, чтобы не пасть снова. Но есть возможность падения, снова стать больным. Вовсе не значит, что раз вы выздоровели, то нет шанса снова заболеть. Шанс есть. Поэтому мы должны быть очень осторожны. Да.

Бирбхадра или Гириш: В Бхагавад-гите говорится на 41 странице, что Брахма – второй духовный учитель. Я думал, что все духовные учителя живут вечно, но Брахма не живёт вечно.

Прабхупада: Да. Мы живём вечно. Мы не умираем, меняя тело.

Вы живёте вечно, я живу вечно. Смерть означает, что мы меняем тело, вот и всё. Так же как вы меняете одежду. Когда вы меняете одежду, это не означает, что вы умираете. Аналогично, смена тела на самом деле не означает смерть. Или же появление в другом теле не означает на самом деле рождения. Для живого существа нет ни рождения, ни смерти, но происходит смена тела в наших материальных условиях.

Это принимается за рождение и смерть. На самом деле нет ни рождения, ни смерти. Да.

Мадхудвиша: Прабхупада, есть ли планета, куда отправляются те, кто поклоняются Господу Будде? Для того, кто поклоняется Господу Будде в бхакти-гана, выполняя так или иначе какого-либо рода преданное служение Господу Будде, есть ли планета, куда он идёт, на которой правит Господь Будда или…

Прабхупада: Да. Существует нейтральная стадия. Это не планета. Это пограничное состояние между духовным и материальным миром. Но ему придётся снова вернуться. Пока человек не войдёт в духовное небо и не займёт своё положение на какой-либо духовной планете… Так же как вы летаете в небе. Если вы не сядете на какойнибудь планете, вам придётся спуститься. Вы не можете целыми днями летать в небе. Это невозможно. Это нейтральная стадия. Ни на той планете, ни на этой, летая. Как долго вы будете летать? Вы должны принять какое-то прибежище. Но если у вас нет прибежища на высшей планете или в более высоком положении, вам придётся спуститься. Можно повторить тот же пример. Предположим, вы выходите в открытый космос… Так же как иногда люди отправляются на спутнике. Люди думают: «О, куда мы полетели, так высоко, высоко».

Но они никуда не летят. И они снова спускаются. Так что это ложные аплодисменты: «О, он так высоко взлетел».

Какой прок взлететь так высоко? В следующее мгновение вы вернётесь. Потому что у вас нет сил попасть на другую планету. Так чем ваша машина, этот спутник или самолёты помогут вам? Вам придётся спуститься. Скорее, вы упадёте куда-нибудь в Атлантический или Тихий Океан, и кто-то придёт и вытащит вас. Понимаете? Таково ваше положение. Пустота означает летать в небе и надуваться от гордости: «Я поднялся так высоко, я поднялся так высоко, высоко». (смеётся) Этот глупец не знает, как долго он сохранит это высокое положение. Понимаете? Он опустится. Такова привлекательность майи.

Ему придётся спуститься. Есть стих: йе ‘нйе ‘равиндакша вимуктаманинас твайй аста-бхавад авишуддха-буддхайах, арухйа крччхренапарам падам татах патантй адхо ‘надрта-йушмад-ангхрайах.

Это молитва Прахлада Махараджи. Он говорит: «Дорогой Господь, лотосоокий, Аравиндакша», йе анйе, «Люди третьего класса очень гордятся окончанием материальной жизни. Это нирвана или имперсоналист». Вимукта-манинах означает, что они просто ошибочно думают, что вырвались из тисков майи. Ошибочно. Вимукта-манинах. Так же как вы ошибочно думаете: «Я достиг нирваны или растворился во Всевышнем». Вы можете так думать. Майа очень сильна. Вы можете надуваться от такой ложной гордости. Вимукта-манинах. В Бхагаватам говорится: твайй аста-бхавад авишуддха-буддхайах – «Но, поскольку они не ищут Твоих лотосных стоп, их сознание нечисто, считая себя чем-то». Авишуддха-буддхайах: «Их разум, сознание нечисты». Поэтому арухйа крччхрена: «Они совершают очень суровые аскезы». Так же как буддисты имеют очень… Кто не практикует, это другое дело. Но Сам Господь Будда показал правила и предписания.

Он оставил всё, что у него было, и просто занялся медитацией.

Кто так делает? Никто так не делает. Первым условием Шанкарачарйи было: «Прежде всего, прими саннйасу; тогда говори о становлении Нарайаной». Кто принимает саннйасу? Они просто заблуждаются. На самом деле их разум нечист, сознание нечисто. Поэтому, несмотря на такие усилия, результат – арухйа крччхрена парам, хотя они и поднимаются очень высоко, скажем на 25000 миль или на миллионы миль, они не находят никакого прибежища, где луна, где…

Они спускаются снова в Москву, вот и всё. Или в Нью-Йорк, вот и всё. Тому есть примеры. Когда они высоко, они фотографируют: «О, эта планета такая, земля такая зелёная или такая маленькая. Я лечу по кругу день и ночь и вижу день и ночь три раза за один час». Всё в порядке, очень хорошо. Пожалуйста, спускайтесь обратно. (смеётся) Вот и всё.

Майа настолько сильна, и она говорит: «Да, очень хорошо. Ты очень продвинулся в научном знании, но, пожалуйста, спускайся. Иди сюда. Иначе ты упадёшь в Атлантический океан». Вот и всё. А они надуваются: «О, мы достигли прогресса. Через десять лет мы будет продавать билеты или участки на луне». Знаете, в России они продали участок и те провозгласили: «Здесь Море Москвы. Мы повесили наш флаг на море…» Это всё пропаганда. Они не могут добраться даже до ближайшей планеты, не говоря уже о духовном небе. Если вы на самом деле серьёзно настроены отправиться на духовное небо, на Ваикунтхалоку, то примите этот простой метод, Харе Кришна.

Вот и всё.

Гость: Я заинтересован атеизмом.

Прабхупада: (не слушая или не замечая гостя) Это дар Господа Чаитанйи. Намо маха-ваданйайа. Поэтому Рупа Госвами говорит: «Ты – величайший среди всех милосердных личностей, потому что ты предлагаешь величайшее благословение». Кршна-према-прадайа те: «Ты предлагаешь любовь к Кришне, которая приведёт меня в царство Кришны». Это величайший дар человеческому обществу. Но глупые люди не понимают этого. Что я могу сделать? Даиви хй эша гунамайи. Майа очень сильна. Если мы скажем: «Вот маленькая брошюра: “Лёгкое путешествие на другие планеты”», они не примут её. Они будут строить планы, как отправиться на другие планеты на спутниках, что невозможно. Вы никуда не сможете отправиться. Такова наша обусловленная жизнь. Слово «обусловленная» означает, что вы должны оставаться здесь. Вы должны оставаться здесь. Кто позволит вам отправиться на другую планету? Чтобы приехать, чтобы получить постоянную визу в вашу страну, мне пришлось много сражаться, а вы собираетесь на луну? Туда нет визы? Они позволят вам только войти? Это так просто? Но они глупо думают: «Я – монарх всего, что вижу». Вот и всё. Эта планета – монарх, а все остальные планеты – подданные. Они будут удовлетворять наши чувства. Это глупость. Хорошо, пойте Харе Кришна.