Бхагавад-гита 2.8-12

Лос-Анджелес, 28 ноября, 1968 г.

Прабхупада: Читайте. Да. Вторая глава. …: Начинаем с 8-го текста: «Я не могу найти средства избавиться от этой скорби, которая переполняет мои чувства. Я не смогу избавиться от нее, даже если завоюю величайшее царство на земле, подобное царству полубогов на небесах. Санджайа сказал: Сказав это, Арджуна, наказующий врагов, сказал Кришне: “Говинда, я не буду сражаться”, и замолчал. О, потомок Бхараты, в это время Кришна, улыбавшийся между двух армий, сказал охваченному горем Арджуне следующие слова. Благословенный Господь сказал…»

Прабхупада: Когда мы оказываемся в опасной ситуации, когда мы растеряны, мы становимся серьёзными, а Кришна улыбается.

Понимаете? Иногда мы думаем… Это называется иллюзией. Например, человек во сне кричит: «Здесь тигр, здесь тигр, он съест меня», но тот, кто бодрствует, улыбается: «Где же тигр?» (смеётся). «Где тигр?», а тот кричит: «Тигр, тигр, тигр». Аналогично, когда мы очень растеряны… так же как политики, они иногда теряются в политической ситуации и провозглашают: «Это моя земля, моя страна», и яростно сражаются. Кришна улыбается. «Что за нелепое заявление: “Моя земля, моя страна”? Это Моя земля, а они заявляют: “Моя земля” и сражаются». На самом деле земля принадлежит Кришне, но эти люди, находясь в иллюзии, провозглашают: «Это моя земля, моя страна», забывая то, как долго принадлежит он этой стране или нации.

Это называется иллюзией. Таково наше положение. Без понимания нашего истинного положения мы сбиты с толку всеми этими мирскими проблемами, которые целиком ложны. Джанасйа мохо ‘йам ахам мамети. Мохо означает «иллюзия». Это иллюзия. Каждый пребывает в этой иллюзии. Тот, кто разумен, если он может понять, что материальное положение это просто иллюзия… Все состряпанные мною мысли, базирующиеся на принципе «я» и «моё», – иллюзия. Так что тот, кто разумен и отказывается от иллюзии, предаётся духовному учителю. Пример тому показал Арджуна. Когда он был очень растерян… Он говорил с Кришной как друг, но увидел:

«Эта дружеская беседа не решит моих вопросов». И он выбрал Кришну… потому что знал цену Кришне. По крайней мере, он Его знал.

Он друг. И он знал, что Кришну принимают… «Хотя Он и действует как мой друг, но великие авторитеты принимают Кришну Верховной Личностью Бога». Это было известно Арджуне. И он сказал: «Я настолько запутался, что не могу понять. Даже допустив, что я одержу победу в этой битве, я всё же не буду счастлив. Что говорить о завоевании на этой планете, если даже я стану царём всех планет или полубогом на высшей планетной системе, скорбь не исчезнет». Понимаете? …: Стих 11: Благословенный Господь сказал: «Произнося учёные слова, ты скорбишь о том, что недостойно горя. Мудрые не скорбят ни о живых, ни о мёртвых». Комментарий: Господь занял положение учителя и ругает ученика, косвенно называя его глупцом. Господь сказал: «Ты говоришь как образованный человек, но ты не знаешь, что тот, кто образован, кто знает, что такое тело и что такое душа, не скорбит ни о каком состоянии тела, будь то живое или мёртвое состояние». Из того, что будет говориться в следующих главах, будет ясно, что знание означает знание материи и духа и того, кто контролирует и то, и другое. Арджуна возражал, что религиозным принципам следует придавать большее значение, чем политике или социологии, но он не знает, что знание о материи, душе и Всевышнем важнее, чем религиозные формулировки. А поскольку он не обладал таким знанием, ему не следовало выставлять себя очень образованным человеком. А поскольку ему не привелось быть очень учёным человеком, следовательно, он скорбел о том, что недостойно скорби. Тело рождается, и его предназначение сегодня или завтра исчезнуть. Поэтому тело не столь важно, как душа. Тот, кто знает это, тот поистине образован. У него нет причины скорбеть на любой стадии материального тела.

Прабхупада: Он говорит, Кришна говорит: «не стоит скорбеть об этом теле, мёртвом или живом». Мёртвое тело, когда тело умирает, оно не представляет собой ценности. Какой прок скорбеть? Вы можете скорбеть тысячи и тысячи лет, но оно не вернётся к жизни.

Поэтому нет причины скорбеть о мёртвом теле. А что касается души, то она вечна. Даже со смертью этого тела она не умирает. Так зачем же переполняться горем: «О, мой отец умер, такой-то мой родственник умер», и плакать? Он не умер. Нужно иметь такое знание. Тогда человек будет радостен во всех случаях и будет заинтересован только в сознании Кришны. О теле незачем скорбеть, ни о живом, ни о мёртвом. Такие наставления даёт Кришна в этой главе. Дальше. …: «Никогда не было времени, когда бы не существовал Я или ты или все эти цари. И в будущем никто из нас не прекратит существования». Комментарий: В Ведах, Катха Упанишад, а так же в Шветашватара Упанишад говорится, что…

Прабхупада: (поправляя произношение) Шветашватара. Есть много Упанишад и они называются Ведами. Упанишады – это заголовки Вед. Так же как в главе есть заголовок, аналогично, Упанишады являются заголовками Вед. Существует 108 основных Упанишад.

Из них девять самые важные. А из этих девяти Упанишад Шветашватара Упанишад, Таиттирейа Упанишад, Аитарейа Упанишад, Ишопанишад, Иша Упанишад, Мундака Упанишад, Мандукйа Упанишад и Катхопанишад – самые важные. И когда бы ни возникал спор, нужно привести ссылку из этих Упанишад. Если человек может привести ссылку из Упанишад, то его аргумент очень силён. Шабда прамана. Прамана означает «свидетельство». Свидетельство… Если вы хотите достичь в вашем случае…

Например, вы должны дать очень хорошее свидетельство в суде, аналогично, в соответствии с ведической культурой свидетельством является прамана. Прамана означает «свидетельство». Шабда прамана.

Есть три вида свидетельств, принимаемых знающими учёными в ведической культуре. Одно из свидетельств – пратйакша. Пратйакша означает «непосредственное восприятие». Например, я вижу вас, а вы видите меня. Я присутствую, вы присутствуете. Это непосредственное восприятие.

А есть другое свидетельство, которое называется анумана. Предположим, я только что вошёл в эту комнату и не знаю, есть ли тут кто-нибудь или нет. Но раздаётся звук, и я могу представить: «О, там кто-то есть». Это называется анумана. В логике это называется гипотезой. Это тоже свидетельство. Если я могу привести свидетельство своими истинными предположениями, это тоже принимается. Итак, непосредственное свидетельство и, так сказать, гипотетическое или предполагаемое свидетельство.

Но сильным свидетельством является шабда прамана. Шабда, шабда брахман. Это означает Веды. Если кто-то может привести свидетельство, цитируя Веды, то это тоже будет принято. Никто не сможет отрицать свидетельство Вед.

Такова система. В чём её суть? Чаитанйа Махапрабху привёл очень хороший пример. Это есть в Ведах. Например, мы держим в комнате Божества раковину. Раковина считается очень чистой, трансцендентной; иначе, как вы можете держать раковину перед Божеством, дуть в неё и предлагать в ней воду? Как вы можете предлагать? Но что такое раковина? Раковина – это кость животного. Это ничто иное, как кость животного. Но согласно наставлениям Вед, если вы прикоснётесь к кости животного, вы должны немедленно принять омовение. Вы становитесь нечисты. Кто-то может сказать:

«О, это противоречие. В одном месте говорится, что если вы коснётесь кости животного, то вам нужно очиститься, немедленно приняв омовение, а здесь кость животного находится в комнате Божества.

Это противоречие, разве нет? Если кость животного нечиста, то, как вы можете помещать её в комнате Божества? А если кость животного чиста, то какой смысл в становлении нечистым и принятии омовения? Вы найдёте подобные противоречия в наставлениях Вед. Но, поскольку в Ведах сказано, что кость животного нечиста, вы должны принять это.

Но эта кость животного, раковина, чиста. Например, иногда наши ученики теряются, когда мы говорим, что не следует есть лук, но лук – овощ. Шабда прамана означает, что свидетельство Вед следует принимать без возражений. В этом есть смысл, тут нет противоречий.

Есть смысл. Так же как я несколько раз говорил вам о коровьем навозе. Согласно наставлениям Вед коровий навоз чист. В Индии его на самом деле применяют как антисептик. Особенно в деревнях имеются огромные количества коровьего навоза, и там им намазывают все дома, чтобы обеззаразить дом. И на самом деле, если вашу комнату смазать навозом, а потом вымыть, вы ощутите свежесть. Это практический опыт. Доктор Гхош, великий химик, проверял коровий навоз: почему коровьему навозу придаётся такое значение в ведической литературе? И он обнаружил, что коровий навоз обладает всеми антисептическими свойствами. Согласно Айур Веде, коровий навоз сушится, пережигается до пепла и используется как зубной порошок. Это очень антисептический зубной порошок.

Аналогично, в ведах есть множество наставлений, которые могут показаться противоречивыми, но они не противоречивы. Они основаны на опыте, трансцендентном опыте. Например, отец говорит ребёнку: «Дорогое дитя, прими эту пищу. Она очень хорошая».

И ребёнок принимает её, веря авторитету отца. Отец говорит… Ребёнок знает: «Мой отец…» Он уверен: «Мой отец никогда не даст мне ничего ядовитого». Поэтому он принимает слепо, не рассуждая, не подвергая пищу анализу: чиста она или не чиста. И вы должны так же верить. Вы идёте в гостиницу потому, что она разрешена правительством. Вы должны верить, что когда вы принимаете пищу, она хорошая, она чиста или что она антисептична… Но как вы узнаете это? От авторитета. Потому что эта гостиница авторизована правительством, на неё есть лицензия, поэтому вы верите. Аналогично, шабда прамана означает, что, как только приводится свидетельство из ведической литературы: «Это так», вы должны принять.

Вот и всё. Тогда ваше знание совершенно, потому что вы принимаете из совершенного источника. Аналогично, Кришну принимают Верховной Личностью Бога. Что бы Он ни сказал, всё это истина.

Примите. Арджуна сказал в конце: сарвам этам ртам манйе – «Дорогой Кришна, что бы Ты ни сказал, я приму это». Таким должен быть наш принцип. Зачем нам обременять себя исследованием, если есть свидетельство авторитета? Чтобы не тратить время и избежать беспокойств, нужно принять авторитет, настоящий авторитет. Таков ведический процесс. Поэтому в Ведах говорится: тад виджнанартхам са гуру эвабхигаччхет. Тад виджнанартхам, чтобы познать трансцендентную науку, нужно принять гуру. Гурум эва, непременно, необходимо. А иначе нет возможности. Поэтому Кришна принимается здесь как духовный учитель Арджуны, а как духовный учитель или отец имеет право наказывать сына или ученика… Сын никогда не чувствует неудовлетворения, когда отец наказывает его. Такой этикет принят повсюду.

Даже если отец иногда применяет насилие, ребёнок или сын терпит. Типичный пример тому – Прахлада Махараджа. Невинный, сознающий Кришну ребёнок, а отец его пытает. Он никогда ничего не говорил. «Ладно». Аналогично, Кришна, заняв положение духовного учителя, называет Арджуну великим глупцом. Так же и Чаитанйа Махапрабху говорил: «Мой духовный учитель считает меня великим глупцом». Был ли Чаитанйа Махапрабху глупцом? И как могло быть возможным, чтобы кто-то стал духовным учителем Чаитанйи Махапрабху? И то, и другое невозможно. Даже если не принимать Чаитанйу Махапрабху воплощением Кришны, если вы просто принимаете Его как обычного учёного или человека, никто не мог сравниться с Ним в учёности. Но Он сказал: «Мой духовный учитель считает меня великим глупцом». Что это значит? «Человек, даже в Моём положении, всегда остаётся глупцом перед духовным учителем. Это ему на благо». Никто не должен выставляться подобным образом: «Что ты знаешь? Я знаю лучше тебя».

Подобная позиция отвергается. И другой момент, с точки зрения ученика, почему он должен всегда оставаться глупцом перед кем-то?

Если он действительно авторитетен, действительно настолько велик, чтобы учить меня как глупца. Человек должен выбирать духовного учителя именно так, и как только духовный учитель выбран, должен всегда оставаться глупцом, хотя он на самом деле может и не быть глупцом, но лучшее положение именно такое. И Арджуна, вместо того, чтобы оставаться на том же уровне, как друг и другом, добровольно выбирает оставаться глупцом перед Кришной. И Кришна принимает это: «Ты глупец. Ты говоришь как образованный человек, но ты глупец, потому что скорбишь о том, о чём образованные не скорбят». Это обиняками… Как это называется в логике? Интермедия?

Или что-то вроде этого. Да. Если я скажу: «Ты похож на человека, который украл мои часы», это означает: «Ты похож на вора». Аналогично, (смеётся) Кришна обиняками говорит: «Дорогой Арджуна, ты говоришь как образованный человек, но ты скорбишь о том, о чём образованный человек не скорбит». Дальше. …: В Шверашватара Упанишад сказано, что Верховная Личность Бога поддерживает бесчисленные живые существа в рамках различного их положения согласно индивидуальной деятельности и последствий деятельности. Также Верховная Личность Бога посредством Своих полных частей пребывает в сердце каждого живого существа. Только святые личности, которые могут видеть Верховную Личность Бога внутри и вовне, могут поистине обрести совершенный вечный мир. Та же самая ведическая истина, упомянутая здесь, даётся Арджуне и в этой связи всем людям мира, которые считают себя очень образованными, но на самом деле обладают очень скудным запасом знаний. Господь ясно говорит, что Он Сам, Арджуна и все цари, которые собрались на поле битвы, являются вечными индивидуальными существами, и Господь вечно хранит индивидуальные живые существа.

Прабхупада: Какой изначальный стих? Прочитайте. …: «Никогда не было так, чтобы не существовал Я или ты или все эти цари…»

П: Итак, «Никогда не было времени, чтобы не существовал Я или ты или эти люди». Сейчас мы анализируем: «Я, ты и…» первый человек, второй человек, третий человек. А вот полностью: «Я, ты и другие». Кришна говорит: «Никогда не было времени, когда Я, ты и все эти люди, которые собрались на поле битвы, не существовали бы». Это означает: «В прошлом Я, ты и все они существовали». Индивидуально. Теория майавади гласит, что высший дух безличен.

Тогда как же Кришна мог сказать: «Никогда не было времени, когда Я, ты и все эти люди не существовали бы»? Это означает: «Я существовал индивидуально, ты существовал индивидуально, и все эти люди перед нами существовали индивидуально. Никогда не было времени». Так что бы ты ответил, Динадайал? Кришна говорит, что мы никогда не смешиваемся. Все мы индивидуальны. И Он говорит:

«Никогда не будет времени, когда мы не будем существовать». Это означает, что в прошлом мы существовали как индивидуальности, сейчас мы, без сомнения, существуем как индивидуальности, и в будущем мы тоже продолжим существовать как индивидуальности.

Тогда откуда же вообще взялась имперсональная концепция? В прошлом, в настоящем, в будущем есть три времени. Хух? Во все эти времена мы – индивидуальности. Так, когда же Бог становится безличным, или я становлюсь безличным, или вы становитесь безличным? Когда возникает такая возможность? Кришна ясно говорит:

«Никогда не было времени, когда Я, ты и все эти индивидуальные цари или солдаты… не было так, чтобы мы не существовали в прошлом». В прошлом мы существовали как индивидуальности, и в настоящем мы таковы, в этом нет сомнения. Мы существуем как индивидуальности. Вы мой ученик. Я – ваш духовный учитель, но вы обладаете индивидуальностью, я обладаю индивидуальностью. Если вы со мной не согласны, вы можете меня покинуть. Это ваша индивидуальность. Если вам не нравится Кришна, вы не можете стать сознающим Кришну, это ваша индивидуальность. Так что индивидуальность сохраняется. Аналогично, Кришна, если вы Ему не нравитесь, может отказать вам в сознании Кришны.

Не так, что раз вы следуете всем правилам и предписаниям, Кришна обязан принять вас. Нет. Если Он думает: «Он нелеп, Я не могу принять его», Он отвергнет вас. Так что Он обладает индивидуальностью, вы обладаете индивидуальностью, все обладают индивидуальностью. Где же стоит вопрос об имперсонализме? Такой возможности нет. И если вы не верите в Кришну, если вы не верите Ведам, помимо всего прочего, Кришна принимается как высший авторитет, Личность Бога. Тогда, если вы не верите Ему, то где же возможность продвинуться в знании? Такой возможности нет. Речь идёт не об индивидуальности. Это утверждение авторитетов. И кроме утверждений авторитетов, вы должны применить своё разумение и аргументы. Можете ли вы сказать, что между двумя сторонами есть согласие? Нет. Вы изучаете. В государстве, в семье, в общине, в нации нет согласия. Даже в собрании, даже в вашей стране. Предположим, здесь Сенат, каждый защищает интересы страны, но каждый думает индивидуально. Один думает: «Благом для моей страны будет вот это». В противном случае, откуда соревнование во время выборов президента? Один говорит: «Америке нужен Никсон». А другой говорит: «Америке нужен я». Так, но почему два? Если вы – Америка, и оба вы…

Нет. Существует индивидуальность. Мнение мистера Никсона это нечто иное. В собрании, Сенате, в Конгрессе, в Объединённых Нациях, везде идёт сражение с его индивидуальной точкой зрения. Иначе, откуда так много флагов в мире? Вы не можете сказать, что где-то есть имперсонализм. Личность преобладает повсюду. Везде личность, индивидуальность преобладает. Мы должны это принять. Мы должны применить наше разумение, аргументы и принять авторитет. Тогда вопрос решён. Иначе это очень трудно. …: Верховная Личность Бога – это Высшая Индивидуальная Личность, и Арджуна, вечный спутник Господа, и все цари, собравшиеся там, – индивидуальные вечные личности. Не так, что они не существовали как индивидуальности в прошлом, и не так, что они не останутся личностями навечно. Их индивидуальность существовала в прошлом, и их индивидуальность сохранится в будущем без перерыва. Поэтому нет причины для скорби по кому-либо из индивидуальных живых существ. Майавади или безличная теория утверждает, что после освобождения индивидуальная душа, отделённая за счёт майи или иллюзии, растворится в безличном Брахмане без индивидуального существования…

Прабхупада: Майавади говорят, что индивидуальность есть майа.

Их концепция духа состоит в том, что дух – это некий комок. Их теория – гатакаша патакаша. Гатакаша патакаша означает…

Например, небо. Небо – это экспансия, безличная экспансия. В горшке, в кувшине, который закрыт… В горшке тоже есть небо, маленькое небо. Но как только горшок разбивается, наружное, большое небо смешивается с маленьким небом из горшка. Такова теория майавади. Но эта аналогия неуместна. Аналогия подразумевает точки подобия. Это закон аналогии. Небо нельзя сравнивать… Маленькое небо в горшке нельзя сравнивать с живым существом. Как вы можете сказать? Например, маленький муравей – это душа. Он обладает индивидуальностью. Но большой мёртвый камень, холм или гора не имеет индивидуальности. Материя не имеет индивидуальности.

Дух имеет индивидуальность. Так что если точек подобия нет, то нет и аналогии. Таков закон аналогии. И если вы не можете провести аналогию: «Никогда не было времени, чтобы не существовал Я, ты или все эти цари». И если в будущем никто из нас не столкнётся с чем-то иным, то аналогии нет. Таков закон аналогии. Так что вы не можете провести аналогию с локе санатанах. А они вечны. Это означает, что они вечно частицы. Как можно придерживаться теории майавади, что вследствие майи, будучи покрытыми майей, они кажутся индивидуальными, отдельными, но когда оболочка майи спадёт, они смешаются подобно тому, как смешиваются маленькое небо из горшка и большое небо? Эта аналогия порочна с логической точки зрения, а так же с аутентичной точкой зрения Вед. Они – вечные фрагменты. Тому есть множество доказательств из Бхагавад-гиты.

Бхагавад-гита говорит, что дух не может быть разделён. И если вы говорите, что вследствие покрытия майей дух становится разделённым, то это невозможно. Его невозможно разделить. Например, если вы разрежете большой кусок бумаги на мелкие куски, то это возможно, потому что это материя, но духовно это невозможно. Духовно, вечно, фрагменты остаются фрагментами, а Всевышний Всевышним.

Кришна – Всевышний, а мы – фрагментарные частицы. Мы вечно фрагментарны. В разных местах Бхагавад-гиты это объясняется очень хорошо. Я прошу, чтобы каждый из вас взял экземпляр этой Бхагавад-гиты, и тщательно прочитал. А в сентябре пройдёт экзамен. Разумеется, добровольно. Но я прошу вас подготовиться к экзамену в следующем сентябре. И тот, кто сдаст экзамен, получит титул Бхакти-шастри. Распространяйте… Да. Дальше. …: Здесь не поддерживается теория, что мы только думаем об индивидуальности в обусловленном состоянии. Кришна ясно говорит, что и в будущем также индивидуальность Господа и других, как это…

Прабхупада: Кришна никогда не говорит, что после освобождения эти индивидуальные души смешаются с Высшей Душой. Кришна никогда не говорит такого в Бхагавад-гите. …: Кришна ясно говорит, что и в будущем также индивидуальность Господа и других, как это подтверждается в Упанишадах, будет продолжаться вечно. Это высказывание Кришны авторитетно.

Прабхупада: Да, Упанишады говорят: нитйо нитйанам. Слово нитйа означает «вечный», а Всевышний Господь является высшим вечным, и мы – индивидуальные души, мы тоже вечны. Он возглавляет вечных. Эко бахунам… Как Он возглавляет? Эко бахунам видадхати каман. Эта одна отдельно взятая личность обеспечивает все нужды остальных вечных. Об этом чётко сказано в Ведах. И мы на самом деле испытываем это. Например, в Христианской теологии человек идёт в церковь и молится Богу: «Дай нам хлеб наш насущный». Почему он просит Бога? Разумеется, люди из класса атеистов теперь поучают их: «Где же хлеб? Вы ходите в церковь. Приходите к нам; мы обеспечим вас хлебом». Есть также ведическая мысль. Веды говорят: эко бахунам видадхати каман. Один верховный вечный обеспечивает и поддерживает остальных индивидуальных вечных. В Библии также говорится: «Иди, проси хлеба у Бога». Почему здесь даётся такое наставление, что помимо Бога нет хранителя и поддержки? Потому что Он – лидер, Он – хранитель. И в Ведах чётко высказывается это положение. Он – Всевышний. И зная это, человек может жить в мире. Таково наставление Вед. Дальше. …: Это высказывание Кришны авторитетно, потому что Кришна не может быть подвержен иллюзии. Если индивидуальность…

Прабхупада: Да. Если философы майавади говорят, что это высказывание Кришны в майе: «Он говорит, что “каждый был индивидуален в прошлом”. Нет, в прошлом все были едины, гомогенны.

Вследствие майи мы становимся индивидуальными». Если майавади говорят так, то Кришна становится одной из обусловленных душ.

Он не… Он утрачивает авторитет. Потому что обусловленная душа не может дать вам истину. Я – обусловленная душа. Я не могу сказать что-то абсолютное. А Кришна принимается как Абсолют. Так что если принять теорию майавади, то теорию Кришны следует отвергнуть. Если Кришну отвергнуть, то нет надобности читать книгу Кришны, Бхагавад-гиту. Это бесполезно, пустая трата времени. Если Он – обусловленная душа, как и мы. Потому что мы не можем принять наставлений от обусловленной души. Так, духовный учитель, даже если вы принимаете его как обусловленную душу, нечего не говорит от себя. Он говорит от имени Кришны. И пока… Ведический принцип состоит в том, что пока человек не освободился из материальных условий, он не может дать какого-либо совершенного знания.

Обусловленная душа, даже если она академически продвинута, образована, не может дать какого-либо совершенного знания. Только тот, кто поднялся над условиями материальных законов, может дать совершенное знание. Так же и Шанкарачарйа, хотя он и имперсоналист, но он принимает Кришну высшим авторитетом. Са бхагаван свайам кршна: «Кришна – Верховная Личность Бога». Современные философы майавади не раскрывают этого высказывания Шанкарачарйи. Чтобы обманывать людей. Но высказывание Шанкарачарйи таково. Мы можем привести свидетельство. Он принимает Кришну как высший авторитет. Он написал много прекрасных стихотворений, прославляющих и преклоняющихся перед Кришной.

Наконец, он сказал: бхаджа говиндам бхаджа говиндам бхаджа говиндам мудха мате: «Вы – глупцы и негодяи. О, вы, зависящие в познании от грамматики. Всё это – ерунда». Бхаджа говиндам: «Просто поклоняйтесь Говинде». Бхаджа говинда бхаджа… Он три раза повторил: «Просто поклоняйтесь Говинде». Бхаджа говиндам бхаджа говиндам бхаджа говиндам.

Так же как Чаитанйа Махапрабху три раза сказал: харер нама харер нама харер нама. Три раза означает очень большое ударение.

Так же как мы говорим: «Делай это, делай это, делай это». Это означает, что не должно быть никаких отклонений. Окончательное утверждение. Когда нечто утверждается три раза, это означает окончательно. Так, Шанкарачарйа сказал: бхаджа говиндам бхаджа говиндам бхаджа говиндам мудха мате. Слово мудха я объяснял несколько раз. Мудха значит «негодяй, осёл». Вы зависите от своих грамматических представлений, дукрн каране. Дукрн, это грамматические суффиксы и префиксы, пратйа, пракарана. Вы зависите от этого вербального корня, от того вербального корня и создаёте, интерпретируете ваше мнение разными способами. Всё это ерунда. Это дукрн каране, грамматическое жонглирование словами, не спасёт вас в момент смерти. Негодяи, просто поклоняйтесь Говинде, Говинде, Говинде. Таково наставление Шанкарачарйи. Потому что он был преданным, он был великим преданным. Но он притворялся, потому что имел дело с атеистами. Если бы он не притворялся атеистом, последователи атеисты не слушали бы его. Поэтому он представил на время философию Майавады. Философия майавады не может быть принята вечно. Вечная философия – это Бхагавад-гита. Таков вердикт.

Дальше. …: Если индивидуальность не факт, тогда Кришна не делал бы на ней ударение даже для будущего.

Прабхупада: Да. Он говорит, что не было такого времени, когда мы не были индивидуальны, и не будет такого времени в будущем, когда мы перестанем быть индивидуальными. А что касается настоящего, то все мы индивидуальны. Вы знаете. Так, где же возможность утраты индивидуальности? Стать безличным? Нет. Нет такой возможности. Этот воидизм, имперсонализм, являются искусственными способами отрицания ошеломляющего разнообразия материального мира. Это лишь негативная сторона. Это не позитивная сторона. Позитивная сторона означает, как говорит Кришна: тйактва дехам пунар джанма наити мам эти каунтейа – «Покинув этот материальный шатёр, он приходит ко Мне». Так же как, выйдя их этой комнаты, вы попадёте в другую комнату. Вы не можете сказать:

«Выйдя из этой комнаты, я буду жить на небе». Также и после оставления этого тела, если вы отправитесь к Кришне в духовное царство, ваша индивидуальность будет там, но у вас будет духовное тело. Когда будет духовное тело, не будет растерянности.

Например, ваше тело отличается от тел обитателей вод. Обитатели вод не испытывают беспокойств в воде, потому что их тела так сделаны. Они могут мирно там жить. Вы не можете там жить. Аналогично и рыбы, если вы вытащите их из воды, они не смогут жить.

Аналогично, поскольку вы – душа, вы не можете умиротворённо жить в материальном мире. Он чужд вам. Но как только вы входите в духовный мир, ваша жизнь становится вечной, блаженной и полной знания, настоящий мир. Тйактва дехам пунар джанма наити. Кришна говорит: «Покинув это тело, он не приходит в хитросплетения материального мира. Мам эти, он приходит ко Мне». «Ко Мне» означает Его царство, Его атрибуты, Его спутников, всё. Если какой-то богач или царь говорит: «Хорошо, иди ко мне», это не означает, что он безличен. Если царь говорит: «Приходи…», это означает, что у него есть дворец, у него есть секретарь, прекрасные апартаменты, всё есть. Как он может быть безличным? Но он говорит: «Иди ко мне». Это «мне» означает всё. «Ко мне» не означает безличного. И у нас есть информация из Брахма-самхиты: лакшми сахасра шата самбрахма сквйаманам сурабхир абхипалайантам. Так что Он не безличен. Он пасёт коров, с Ним тысячи и тысячи богинь процветания, Его друзья, Его атрибуты, Его царство, Его дом, всё. Так что нет и речи об имперсонализме. Да. …: Майавади могут возразить, что индивидуальность, о которой говорил Кришна, не духовна, но материальна. Даже принимая аргумент, что индивидуальность материальна, как можно достичь индивидуальности Кришны?

Прабхупада: Они также думают о Кришне как о материальном.

Кришна это тоже отрицает. Вы найдёте: аваджананти мам мудхах манушим танум ашритах – «Поскольку Я появился подобно человеку, эти негодяи клевещут на Меня, что Я тоже один из них». Мудха. Мудха значит «негодяй». Так же как доктор Радха-Кришнан говорит: «Это не Кришна… Это душа в Кришне». Это означает, что он отождествляет Кришну с одним из нас. Его тело и душа разнятся. Но Кришна не… Кришна говорит: самбхавамй атма-майайа – «Я появляюсь в собственном изначальном облике. Я не меняюсь». Мы меняемся. Индивидуальная душа… пракртех крийаманани. Нас ведёт, на нас влияет пракрти, природа, но на Него природа не влияет.

Он приходит под Своим собственным влиянием, так как Он – атмамайайа. Таково различие. Поэтому Он не меняет тело. Когда я прихожу, я меняю тела. Сейчас я могу иметь это тело, в следующий раз я могу иметь другое тело. Это материально и поэтому я забываю. Кришна говорит в четвёртой главе: «Много раз приходили Я и ты. Ты забыл». Поскольку мы меняем наше материальное тело, поэтому мы и забываем. Всё это будет объясняться. Дальше. …: Кришна подтверждает Свою индивидуальность в прошлом, а также подтверждает Свою индивидуальность в будущем. Он подтверждает Свою индивидуальность много раз, а безличный Брахман провозглашает, как подчинённый Ему. Кришна постоянно сохраняет духовную индивидуальность, и если Его принимать как обычную обусловленную душу в индивидуальном сознании, то Его Бхагавадгита не имеет ценности как авторитетное писание. Обычный человек со всеми недостатками человеческой природы не способен научить тому, что стоило бы слушать. Бхагавад-гита превыше такой литературы. Ни одна мирская книга не сравнится с Бхагавад-гитой.

Когда кто-то принимает Кришну за обычную личность, Бхагавад-гита теряет всяческое значение. Майавади возражают, что множественность, упомянутая в этом стихе, условная и имеет отношение к телу.

Но до этого стиха телесная концепция уже была отвергнута. После опровержения телесной концепции живых существ, как может Кришна снова делать условное предположение о теле. Поэтому, множественность имеет духовную основу и подтверждается такими великими учителями, как Шри Рамануджа. Во многих местах Бхагавадгиты ясно упоминается, что духовная множественность постижима для тех, кто предан Господу. Те, кто завидует Кришне как Верховной Личности Бога, не получают истинного доступа к великому произведению. Обращение непреданных к учению Бхагавад-гиты подобно пчеле, облизывающей банку с мёдом. Невозможно ощутить вкус мёда, не попробовав внутри банки. Аналогично, мистицизм Бхагавад-гиты могут понять только преданные. Никто больше не может ощутить её вкус, как говорится в четвёртой главе этой книги. Не сможет прикоснуться к Гите тот, кто завидует самому существованию Господа. Поэтому объяснение, которое дают Гите майавади, является самым сбивающим с толку представлением об истине. Господь Чаитанйа запретил нам читать комментарии, сделанные майавади.

Прабхупада: Да, Господь Чаитанйа чётко сказал: майавади бхашйа суниле хайа сарва наса. Человек попадёт в беду, если будет слушать философа майавади, чтобы постигать ведическую литературу. Таково Его наставление. Майавади бхашйа суниле хайа сарва наса. Сарва наса означает беду. И это действительно беда. Майавади бхашйа, комментарии майавади пытаются убедить маленькую индивидуальную духовную искорку: «Ты – Всевышний». Совсем как доктор Лягушка. Понимаете? Надувается, надувается, когда он…

Однажды он лопнет. Поэтому это беда. Это беда (смеётся). Майавади бхашйа суниле хайа сарва наса. Вот и всё. Конец? Да. О, ещё нет? …: Поэтому объяснение, которое дают Гите майавади, является самым сбивающим с толку представлением об истине. Господь Чаитанйа запретил нам читать комментарии майавади и предупреждает, что тот, кто примет представления философии майавади, теряет всю силу постичь тайну Гиты. Если индивидуальность относится к эмпирической вселенной, тогда нет необходимости в наставлениях Господа. Множественность индивидуальных душ и Господа – это вечный факт, и это подтверждается Ведами, как упоминалось выше.

Прабхупада: Так что внимательно читайте Бхагавад-гиту. Вы встретите множество противников, и вам придётся спорить и убеждать их. Хм. (Входит группа санкиртаны и предлагает поклоны).

Итак, что доложите?

Тамал Кришна: Вчера мы продали 125 журналов и собрали 20 долларов. Сегодня Джуниор Дэйв продал… Сколько ты продал сегодня?

Дж. Дэйв: Восемьдесят пять.

Тамал Кришна: Сегодня восемьдесят пять.

Прабхупада: А ещё вечер.

Тамал Кришна: Мы выйдем вечером.

Бирбхадра: У меня есть вопрос. В середине лекции вы сказали, что Кришна сказал, что каждый живёт вечно. Я живу, вы живёте, и каждый живёт. Означает ли это, что и эта комната тоже живёт? Мы живём вечно.

Прабхупада: А как ты думаешь?

Бирбхадра: Я не знаю.

Прабхупада: Да. «Все» означает – включая всех людей в этой комнате. И тебя тоже.

Бирбхадра: Я жил?

Прабхупада: Да. Ты жил в прошлом, ты живёшь в настоящем, ты будешь жить в будущем тоже. Всё в порядке?

Бирбхадра: Я понял.

Прабхупада: Хм? …: Я где-то у вас прочитал, что для того, чтобы постичь сокровенные отношения Радхи и Кришны, нужно служить гопи, которые служат гопи, и пришёл к выводу, что вы были слугой гопи. Это верно? Или… Как мне служить слугам гопи?

Прабхупада: Гопи – это не обусловленные души. Они – освобождённые души. Прежде всего, вы должны выйти из обусловленной жизни. Затем встанет вопрос о служении гопи. В настоящее время не очень стремитесь служить гопи. Просто попытайтесь вырваться из обусловленной жизни. Затем придёт время, когда вы будете способны служить гопи. На обусловленной ступени мы не можем служить кому-либо. Кришна всё это выполняет. Но Кришна даёт нам возможность принять служение на арча-марге. Например, у нас есть Божество Кришны, мы предлагаем прасад согласно правилам, согласно принципам. Мы должны идти по этому пути: воспевания, слушания, поклонения в храме, арати, предложения прасада. По мере нашего продвижения по этому пути Кришна автоматически раскроется вам, и вы поймёте своё положение, как вы должны… Гопи это те, кто всегда, постоянно занят служением Господу. И эти вечные отношения раскроются. Нам нужно подождать. Прямо сейчас мы не сможем имитировать служение гопи. Это хорошая идея, что вы будете служить гопи, но на это потребуется время. Не сейчас. Сейчас мы должны следовать правилам и предписаниям и рутинной работе. Да.

Вишнуджана: Освобождённые души тоже стремятся к сознанию Кришны? Те, кто стал свободен…

Прабхупада: Они становятся совершенными в сознании Кришны. Освобождённые души означают… Мы просто пытаемся быть сознающими Кришну. Мы на самом деле не в полном сознании Кришны. Мы… Так же как больной пытается выздороветь. Для того, кто выздоровел. Нет вопроса о здоровой жизни. Мы пытаемся стать здоровыми, в нашем нынешнем положении. Мы пытаемся быть сознающими Кришну. А тот, кто освобождён, не иначе как в сознании Кришны. Улавливаете? Да. Сознание Кришны – это совершенство жизни. Мы пытаемся достичь этого уровня посредством регулирующих принципов. Но, когда мы, в самом деле, на этом уровне, то не остаётся ничего кроме сознания Кришны. Это совершенство жизни.

Это наше реальное, освобождённое состояние. Дживера сварупа хайа нитйа кршна даса. Такова наша сварупа. Сварупа означает подлинное естественное положение. А мукти, освобождение, означает приход к этому реальному положению. Так же как здоровая жизнь означает приход к нормальной жизни от болезненного состоянии. Это здоровая и нормальная жизнь. Так что сознание Кришны и есть наше нормальное сознание. Это нормальное сознание сейчас осквернено.

Мы имеем так много другого сознания. И это – попытка избавиться от всего, так сказать, заражённого сознания, прийти к реальной стадии чистого сознания Кришны. Один вопрос. Не больше. Да? …: В Шримад-Бхагаватам вы сказали, что… Там говорится, что Вйасадева боялся, что когда Сута Госвами родится, он покинет дом, потому что был уже освобождённой душой.

Прабхупада: Хм? …: В Шримад-Бхагаватам говорится, что Вйасадева боялся, что Сута Госвами, когда он родится, покинет дом, потому что он уже был освобождённой душой.

Прабхупада: Да. …: Но он был привязан к играм Кришны. Так, что…?

Прабхупада: Да. Это признак освобождённой души. Потому что стать привлекшимся Кришной – это наше нормальное состояние.

Он был освобождён, поэтому нормально, что он привлёкся играми Кришны. Это нормальная жизнь. Тот, кто не привлекается играми Кришны, привлечётся играми президента Джонсона (смеётся). Он должен привлечься. Кто-то привлекается собачьими играми. Вы не видели, как люди служат собакам? Собака стоит, мочится, и он тоже стоит. Понимаете? Он человек, и он стоит и ждёт, пока собака помочится. Насколько он погрузился в собачьи игры? Так что если вы не привлечётесь играми Бога, вы привлечётесь играми дога. Нет другой альтернативы. Либо майа, либо Кришна. Атеисты, агностики отвергают игры Кришны; поэтому они привлекаются играми материального мира. Да?

Мадхудвиша: Прабхупада, я думаю, что… Господь Чаитанйа принял саннйасу от саннйаси майавади?

Прабхупада: Да. Это формальность. Это не очень важно. Поскольку саннйаси майавади – тоже ведические саннйаси. Они – не отверженные. Но их интерпретация Вед иная. Но они следуют ведическим правилам. Так что принятие саннйасы – это следование ведическим правилам. Саннйаси майавади может отличаться своим толкованием, но он следует правилам Вед. Так что принятие саннйасы – это следование правилам Вед. Вы можете принять саннйасу даже у майавади. Это не имеет значения. Но вы должны подняться над пределами ведических правил. Это сознание Кришны. Так же и Чаитанйа Махапрабху… Хотя Он и принял саннйасу, он не принял титула саннйаси. Его саннйаса гуру был Кешава Бхарати. Естественно, он должен был бы принять титул Бхарати. Шри Кришна Бхарати или что-то в этом роде. Но Он остался Шри Кришна Чаитанйей. Чаитанйа – это имя брахмачари под руководством саннйаси Бхарати.

Брахмачари – это помощники или личные слуги саннйаси.

Такова система. Чаитанйа Махапрабху был… В начале Он был принят… Это система майавади. Прежде всего, человека принимают как брахмачари. Потому Его имя было Чаитанйа. Но даже после принятия саннйасы, Он не принял титула Бхарати. Это на самом деле означает, что Он не принимал саннйасу. Это была просто формальность. Потому что саннйаси майавади считает себя Богом, как же Он мог принять этот титул? Он был проповедником, Он пришёл проповедовать, что мы – слуги Бога, поэтому Он не принял этого титула.

И, кроме того, когда Чаитанйа Махапрабху отправился к Господу… увидел Джаганнатха Пури, Его посох забрал Нитйананда, сломал его и выбросил. Внешне Он очень разгневался: «Ты сломал Мой посох, посох саннйаси. Я не пойду с тобой». Они разделились. Об этом рассказывается в Чаитанйа-чаритамрите. В некотором смысле, Чаитанйе Махапрабху не требовалось принимать никакого саннйаса гуру, но Он принял формальность, что если кто-то принимает саннйасу, он должен принять саннйасу от другого саннйаси.

Такова система. Так же как если вы хотите жениться, вы должны позвать священника. Это не значит, что вы должны соглашаться с личным мнением священника. Улавливаете? Да. Он может исполнить правила и предписания брачной церемонии, но это не значит, что нужно соглашаться с мнением священника, личным мнением.

Вот и ответ. Но когда вы принимаете духовного учителя, это недопустимо. Пока вы на сто процентов не соглашаетесь с мнением духовного учителя или философией, нет надобности принимать духовного учителя. Нет надобности. Да.

Джайа-гопала: Как Майадеви оказалась в таком неприятном положении? Как она заняла такое положение?

Прабхупада: Она не заняла. Она получила такое положение от Кришны. Потому что много индивидуальных душ отвергло Кришну, поэтому от Майадеви требуется наказывать их. Майадеви должна наказывать их. Даиви хй эша гунамайи мама майа дуратйайа. «Очень трудно преодолеть строгие законы Моей майи». Итак, законы, майа не независима. Так же как полиция. Какой толк от полиции, если правительство не наделит её властью? Это значит… Предположим, мистер Джон приходит как полицейский. Он – мистер Джон. Какой властью он обладает? Но, поскольку правительство наделило его властью, он может арестовать вас. Аналогично, у Майи нет власти.

Кришна даёт ей власть наказывать те индивидуальные души, которые отвергли авторитет Кришны. Они должны быть наказаны. Это неблагодарная задача Майи, но Майа – послушная служанка Кришны. Мама майа. Он говорит: «Моя Майа». Так что Майа не деградирует. Майа – верная служанка Кришны. Она верно служит. Так говорится в Брахма-самхите. Сршти стхити пралайа садхана шактир эка чхайева йасйа бхуванани бибхарти дурга. Дурга – это Майа.

Каково же положение Майи? Майа настолько сильна, что сршти стхити пралайа. Она может заниматься творением, сохранением и уничтожением всей вселенной. Настолько она могущественна. Материальная природа настолько могущественна. Сршти стхити пралайа садхана шактир эка. Она одна может сделать это так же хорошо, как и Кришна или Верховная Личность Бога. Сршти стхити пралайа садхана шактир эка чхайева. Но она лишь тень. Чхайева йасйа. Она действует как тень. Например, вот тень моей руки. Если я трясу рукой, тень тоже трясётся. Так действует Майа. В Бхагавадгите тоже сказано: майадхйакшена пракрти суйате сачарачарам – «Под Моим наблюдением действует пракрти, природа или Майа».

Чхайева йасйа бхуванани бибхарти дурга. И следующая строка: иччханурупам апи йасйа ча чештате са. Майа действует под руководством Личности. И кто эта личность? Говиндам ади пурушам там ахам бхаджами. «Эта личность – Говинда, Верховная Личность. Я предлагаю ему мои почтительные поклоны». Итак, майа действует под руководством Кришны, так же как тень движется согласно движению оригинала. Так что положение майи не деградированное. Не думайте так. Поэтому вайшнавы выражают Майе всё почтение, потому что она действует под руководством Кришны. Она – вайшнави. Она – тоже энергия Кришны. Поэтому она – тоже вайшнави.